進化論と創造論についてのツリー式掲示板

スレッド No.2195

野球狂の詩 [ かくり ] 2001.05.27 12:57 No.2195

あー、いかん、いかん [ RYU_TI_SYU ] 2001.05.27 14:07 No.2198

いきなり番外編；ＪＦＬリーグの結果 [ かくり ] 2001.05.27 18:03 No.2215

あーあーあーあーあー・・・・ [ RYU_TI_SYU ] 2001.05.27 16:49 No.2212

ご愁傷さまです [ かくり ] 2001.05.27 18:12 No.2217

うぇーーーん [ RYU_TI_SYU ] 2001.05.27 18:57 No.2223

Re:カブレラ～ [ NATROM ] 2001.05.27 22:01 No.2233

Re: Re:カブレラ～ [ 谷庵 ] 2001.05.28 06:54 No.2242

そういや谷庵さんライオンズファンなんですよね [ かくり ] 2001.05.28 09:24 No.2248

Re: そういや谷庵さんライオンズファンなんですよね [ 谷庵 ] 2001.05.29 05:47 No.2270

ファンのかがみです！ [ かくり ] 2001.05.29 13:08 No.2277

Re:カブレラ～ [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.05.30 08:51 No.2300

Re: 野球狂の詩 [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.05.27 16:10 No.2210

伊藤さんへ [ かくり ] 2001.05.27 18:07 No.2216

「タレント集団」対「組織型」 [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.05.29 12:00 No.2274

Re: 「タレント集団」対「組織型」 [ かくり ] 2001.05.29 12:53 No.2276

Re: 「タレント集団」対「組織型」 [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.05.30 08:48 No.2299

あんまり細かく話すとあれですが（Re: 「タレント集団」対「組織型」） [ かくり ] 2001.05.30 09:26 No.2301

本筋から離れた所で突っ込んでましたので [ かくり ] 2001.05.30 10:02 No.2302

我ながらきれいにツッこんでいただいてますなあ。 [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.06.01 10:43 No.2333

Re: 我ながらきれいにツッこんでいただいてますなあ。 [ かくり ] 2001.06.01 12:56 No.2337

Re: 我ながらきれいにツッこんでいただいてますなあ。 [ ド素人 ] 2001.06.01 23:25 No.2341

んにゃ [ かくり ] 2001.06.02 00:15 No.2342

ひぇ～ [ RYU_TI_SYU ] 2001.05.30 21:41 No.2304

で？（Re: ひぇ～） [ かくり ] 2001.05.31 10:00 No.2312

府中のマイルは甘くない [ RYU_TI_SYU ] 2001.05.31 22:07 No.2325

つっこんでおきながら・・・・・ [ かくり ] 2001.06.01 21:23 No.2340

馬番で予想するならば [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.02 02:52 No.2343

安田記念すごいことになったみたいですね [ かくり ] 2001.06.03 21:51 No.2355

Re: 安田記念すごいことになったみたいですね [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.03 23:03 No.2357

福原～！ [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.06.04 10:41 No.2362

にせ福原with成本 [ かくり ] 2001.06.04 10:50 No.2363

前半　０－０ [ かくり ] 2001.05.31 20:22 No.2320

日本先制！ [ クハ７２ ] 2001.05.31 20:45 No.2321

森島～～～！！！！ [ かくり ] 2001.05.31 21:26 No.2322

Re: 隆行～～～！！！！ [ かくり ] 2001.06.03 07:36 No.2348

１位通過 [ かくり ] 2001.06.04 21:45 No.2365

しゃんれんぱーい～～ [ RYU_TI_SYU ] 2001.05.29 22:43 No.2289

Re: しゃんれんぱーい～～ [ かくり ] 2001.05.30 08:15 No.2297

Re: しゃんれんぱーい～～ [ NATROM ] 2001.05.30 03:50 No.2296

Re: しゃんれんぱーい～～ [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.02 09:59 No.2344

Re: しゃんれんぱーい～～ [ NATROM ] 2001.06.02 22:42 No.2345

おめでとうございます [ かくり ] 2001.06.03 07:38 No.2349

入力ミスです [ かくり ] 2001.06.03 22:21 No.2356

Re: おめでとうございます [ wadja ] 2001.06.05 00:29 No.2370

カブレラ警戒されていますね [ かくり ] 2001.06.05 08:24 No.2373

阪神が勝ちました [ かくり ] 2001.06.01 10:01 No.2331

Re: 阪神が勝ちました [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.06.01 10:49 No.2334

阪神が＜また＞勝ちました [ ノリリン＠悪のオ～ナ～ ] 2001.06.12 23:09 No.2436

情報謝謝（Re: 阪神が＜また＞勝ちました） [ かくり ] 2001.06.13 06:11 No.2441

どかーん！どかーん！ [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.18 22:13 No.2493

Re: どかーん！どかーん！ [ かくり ] 2001.06.19 08:05 No.2494

日本ハムは [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.05 22:57 No.2377

なんかダイエー強くないか～？ [ かくり ] 2001.06.09 08:59 No.2395

なんか日本強くないか～？ [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.10 01:05 No.2405

Re: なんか日本強くないか～？ [ クハ７２ ] 2001.06.10 01:12 No.2406

実はオーストラリアはすごかった [ かくり ] 2001.06.10 07:59 No.2411

決勝でたが負けちまったい！！ [ かくり ] 2001.06.10 22:18 No.2415

Re: 決勝でたが負けちまったい！！ [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.10 23:06 No.2416

ダイエー７連勝！！ [ かくり ] 2001.06.13 08:10 No.2442

今日は負けちまったい！ [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.14 00:33 No.2453

だから負けたときだけ書かんでもええって！ [ かくり ] 2001.06.14 07:58 No.2456

負け負け日記→かちかち日記 [ ノリリン＠悪のお～な～ ] 2001.06.14 12:23 No.2461

そやでー！！（Re: 負け負け日記→かちかち日記） [ かくり ] 2001.06.14 12:42 No.2462

タイガース勝ち勝ち日記！！ [ かくり ] 2001.06.15 07:52 No.2467

タイガース勝ち勝ち日記！！ [ ノリリン＠悪のお～な～ ] 2001.06.15 08:44 No.2468

阪神の勝ちにケチをつけるとは！！！ [ かくり ] 2001.06.15 12:41 No.2469

西宮の天気は大丈夫 [ 偽ノリリンwith 福原ＯＳ ] 2001.06.15 13:19 No.2470

Re: 西宮の天気は大丈夫 [ かくり ] 2001.06.15 15:12 No.2471

西宮の天気は大丈夫だったが [ かくり ] 2001.06.16 08:31 No.2472

も一回勝ちなおしたけどなあ [ かくり ] 2001.06.17 06:36 No.2482

最下位脱出！！ [ かくり ] 2001.06.17 22:17 No.2486

Re: 最下位脱出！！ [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.06.18 11:07 No.2490

最下位突入！！ [ 遠藤 ] 2001.06.18 19:24 No.2491

進化の話しは [ かくり ] 2001.06.18 20:36 No.2492

フランス強いよ～ [ かくり ] 2001.06.11 08:33 No.2425

日本は強いんですか？ [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.06.14 09:26 No.2458

Re: 日本は強いんですか？ [ かくり ] 2001.06.14 11:14 No.2459

ぐおぉっ！？ [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.06.19 08:54 No.2496

Re: ぐおぉっ！？ [ かくり＠栃木ＳＣ！！ ] 2001.06.19 16:12 No.2497

ご提案 [ 安賀須若人 ] 2001.06.19 18:11 No.2498

Re: ご提案 [ ノリリン＠悪のオ～ナ～ ] 2001.06.19 21:37 No.2499

Re: ご提案 [ かくり＠栃木ＳＣ ] 2001.06.20 09:14 No.2500

負け負け日記 [ ノリリン＠悪のオ～ナ～ ] 2001.06.20 17:29 No.2501

ホークス勝ちっぱなしだったり、負けっぱなしだったり日記 [ RYU_TI_SYU ] 2001.06.26 23:41 No.2546

Re: ホークス勝ちっぱなしだったり、負けっぱなしだったり日記 [ かくり＠栃木ＳＣ ] 2001.06.27 05:59 No.2550

前半１点先取 [ クハ７２＠札幌市民 ] 2001.07.01 16:00 No.2583

Re: 前半１点先取 [ かくり＠柳～沢！！ ] 2001.07.01 17:01 No.2584

Pride実況中 [ ノリリン＠悪のオ～ナ～ ] 2001.05.27 16:43 No.2211

高山は…… [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.05.28 06:48 No.2241

Re: 高山は…… [ ノリリン＠悪のオ～ナ～ ] 2001.05.28 08:11 No.2245

病院自体は [ ノリリン＠悪のオ～ナ～ ] 2001.05.28 08:24 No.2246

Re: 高山は…… [ 伊藤＠ＰＳＵ ] 2001.05.29 11:49 No.2273

Pride１５実況中・・・古いスレッドですが [ ノリリン＠第２５次元の王子 ] 2001.07.29 17:39 No.2910

[2195] 野球狂の詩

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月27日 12時57分

メインの掲示板で野球の話しが増えてきまして，本来の趣旨から離れだし始めましたので，

『野球について語るスレッド』

を作りました．

原則野球なんですが，スポーツなら何でもかまいません．皆でわいわいやってください．なお管理人さんから，

＃この掲示板ではホークスを否定するための主張は書き込みを禁止します。
＃ホークス否定の書き込みは問答無用で削除した後、書き込んだ人の悪口を言います。

と注意を受けてますので，これだけは皆さん守りましょう．

追記：このスレッドで進化論の話しをされても困ります．

[2198] あー、いかん、いかん

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年5月27日 14時07分

カブレラぁ、打つなー
続きは試合後に.....

[2215] いきなり番外編；ＪＦＬリーグの結果

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月27日 18時03分

今日，サッカーＪＦＬリーグの試合を観戦してきました．ので結果を簡単に報告．

ＪＦＬリーグ前期第１０節

場所：栃木グリーンスタジアム　曇り（ポツラポツラ雨）
観客数：５６３人

対戦　栃木ＳＣ　－　鳥取ＳＣ
結果　栃木ＳＣ　２　－　１　鳥取ＳＣ
　　　　　　　（０　－　０）
　　　　　　　（２　－　１）
　　　得点者：６０分　只木（栃木ＳＣ），８５分　穐山（鳥取ＳＣ）　８９分　黒須（栃木ＳＣ）　

ということで８９分というからにはロスタイムの決勝点で栃木ＳＣが今期本拠地初勝利をおさめました～　ドンドン　パフパフ　ワ～～イ

ちなみに外弁慶の栃木ＳＣさんアウェイですでに２勝，臨時本拠で１勝してますので，現在４勝　２分　４敗の五分です．順位は１６チーム中９位と大体真中ら辺ですね．

ちなみに失点数１２は６番目に少ない優秀な成績だが，得点数９はブービーだ．得点取れねえ．ポイントゲッターの復帰を強く希望！！

http://www.nikkansports.com/news/soccer/j/jfl-main.html

[2212] あーあーあーあーあー・・・・

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年5月27日 16時49分

負けちまったよー

本日の教訓
カブレラは親が死んでも歩かせるべし

ダービーもこけちまっただよー
また、お国へいらざる寄付をしてしもうた

[2217] ご愁傷さまです

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月27日 18時12分

> 負けちまったよー
>
> 本日の教訓
> カブレラは親が死んでも歩かせるべし

親が死んだらお通夜しないと行けないから，試合に出れませんねえ（ゴメン）．
まだまだ首位争い中です．頑張りましょう．

＞ダービーもこけちまっただよー
また、お国へいらざる寄付をしてしもうた

競馬はやらないのですが，ＴＯＴＯは２回ほど買ったことがあります．そのときの結論．

『ファンが書くのは予想じゃなくて願望．だから絶対あたんねえ』

ひょっとしてひいきの馬が走っていたとか・・・・

[2223] うぇーーーん

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年5月27日 18時57分

> 競馬はやらないのですが，ＴＯＴＯは２回ほど買ったことがあります．そのときの結論．
>
> 『ファンが書くのは予想じゃなくて願望．だから絶対あたんねえ』
>

「信仰と科学の接点・・・それが競馬だ」

>
> ひょっとしてひいきの馬が走っていたとか・・・・

やい、デザーモ！！

先週頼みもしないのに勝ちやがって！！
何で、今週勝てんのじゃ！！

お主は国外退去処分じゃぁ！！

[2233] Re:カブレラ～

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年5月27日 22時01分

> 負けちまったよー
>
> 本日の教訓
> カブレラは親が死んでも歩かせるべし

カブレラは凄いよ。あれ失投じゃなく、四球覚悟の完全ボール球だもの。
もう次からは、ランナーがいるときには、バットの届くところに投げられない
だろうね。鈴木健勝負のほうがまだ分がよい。

＃55本打っていたころの王監督もこんな感じだったんですかねえ？

[2242] Re: Re:カブレラ～

投稿者名: 谷庵
投稿日時: 2001年5月28日 06時54分

＞＃55本打っていたころの王監督もこんな感じだったんですかねえ？

一試合にストライクがたった一球ということもありました。
その一球をホームラン。

今年は球場に足を運ぶことが多くなりました。

[2248] そういや谷庵さんライオンズファンなんですよね

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月28日 09時24分

ようこそこちらへ

このＨＰでＬ　VS　Ｈ　戦が行われたら私は中立の立場をとらせていただきます（苦笑）．

> 今年は球場に足を運ぶことが多くなりました。

家が近所なんでしょうか？私の家からだとプロ野球は新幹線使わないと見に行けません．サッカー（JFLリーグ）は車で５分なんですが．

さてと休憩終わり．仕事再開！

[2270] Re: そういや谷庵さんライオンズファンなんですよね

投稿者名: 谷庵
投稿日時: 2001年5月29日 05時47分

＞家が近所なんでしょうか？

電車を乗り継いで西武ドームまで２時間かかります。
カブレラと松坂を見られるなら、何ということもない距離ですね。

＞管理人様
チームとしてはライオンズを応援していますが、選手個人としては、
松中、城島、秋山は大好きな選手で、対西武戦以外であれば活躍して欲しいと思っています。
元々王選手の大ファンだったので、ダイエーファンの王監督への冷たい仕打ちがなかったら
ダイエーファンになっていたかも知れません。
昨日、松中がホームランを打ってくれてホッとしました。

[2277] ファンのかがみです！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月29日 13時08分

> 電車を乗り継いで西武ドームまで２時間かかります。
> カブレラと松坂を見られるなら、何ということもない距離ですね。

えらいです．ファンのかがみです．もうそうしか言えません．
もっとこんな方が増えれば日本のスポーツ界は安泰なんだが・・・・・・

ちなみに電車で２時間なら家から国立競技場くらいですね．これはよっぽど気合入れる試合じゃあないと（天皇杯の決勝とか），見に行けませんね．そんな気力私にはない・・・・・

[2300] Re:カブレラ～

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年5月30日 08時51分

> 55本打っていたころの王監督もこんな感じだったんですかねえ？

「王さんにヒットを打たれると、ヒットですんでよかったとみんな喜んだ(C)ダンカン」というやつですな。

[2210] Re: 野球狂の詩

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年5月27日 16時10分

> 『野球について語るスレッド』を作りました．

麻雀が落ち着いたと思ったら、新たなネタで盛り上がりだしたようで…(^^)。
＃あちらには深く突っ込むつもりはないんですが。
ここにちょっとホッとしに来ました。

今日、ちらっとテレビで新庄を見かけたんですが、元気そうですなあ。虎を離れるとみんな元気になる。
……というか、元気な人は出て行くのか(T_T)。

> 追記：このスレッドで進化論の話しをされても困ります．

野球の進化はいかがでしょう(^^)。
もっとも、日本の野球は進化する前に死にかかってますけど。

[2216] 伊藤さんへ

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月27日 18時07分

ようこそ．よくぞいらっしゃいました．
ここはメインの掲示板が「野球について語るコーナー」と変貌しかかっていましたので，正常に戻すために作られた番外編コーナーです．野球と歌ってますが，まあスポーツなんでもありです．

> 野球の進化はいかがでしょう(^^)。
> もっとも、日本の野球は進化する前に死にかかってますけど。

野球の進化の話しは大歓迎です．
真面目にここで「ダーウィンが・・・・」とかやられても番外編だから困っちゃうよということです．

[2274] 「タレント集団」対「組織型」

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年5月29日 12時00分

> 野球の進化の話しは大歓迎です．

では(^^)。

サッカーのブラジルと欧州の違いって、アメリカと日本の野球の違いのようなな感じなのかなあ、と思ってたりします。個人的な能力の高さでひたすら押すか、あるいは細かい連携やデータを重視するか、みたいな。

歴史的にはどちらかというと個人の能力の方でスポーツの歴史は始まるんでしょうが、はたして最後に勝ち残るのはどっちでしょうね？

ダイエーが初優勝したときびっくりしたのは、チーム防御率も打率もさほど良くはなかったのに勝ってしまったことですね。数字だけ見てるとどうも優勝した理由がよくわからん。あれは、中継ぎも含めた組織としての力としかいいようがないのかなあ。

[2276] Re: 「タレント集団」対「組織型」

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月29日 12時53分

> サッカーのブラジルと欧州の違いって、アメリカと日本の野球の違いのようなな感じなのかなあ、と思ってたりします。個人的な能力の高さでひたすら押すか、あるいは細かい連携やデータを重視するか、みたいな。

現在では南米のサッカーと欧州のサッカーに大きな違いは見られません．大体多くの南米の選手がヨーロッパでプレーしていますし．
そういうことで，伊藤さんのおっしゃりたいことにあたいするのは，

「アフリカのサッカー」対「欧州のサッカー」となると思います．
代表例として，昨年のオリンピックの決勝戦の『カメルーン　VS　スペイン』をもし見てらっしゃいましたら想像されるとよいかと思います．

ってどうでもいい話しなんですけどね．

[2299] Re: 「タレント集団」対「組織型」

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年5月30日 08時48分

よその掲示板でも、なんとなく書いた仮説が一瞬で崩壊したんですが、なんとこちらでも…。

> 現在では南米のサッカーと欧州のサッカーに大きな違いは見られません．
> 大体多くの南米の選手がヨーロッパでプレーしていますし．

あっさりボロが出ましたね(T_T)。

してみると、監督交代のたびに今度は南米型だ欧州型だといってもめるのは何だったんだ…過去の話なのですか？

> 代表例として，昨年のオリンピックの決勝戦の『カメルーン　VS　スペ
> イン』をもし見てらっしゃいましたら想像されるとよいかと思います．

ううむ、残念ながら見てないんですが、要するにエムボマがいなくなるとカメルーンは困るんですな！←再度ボロが出る予感。

[2301] あんまり細かく話すとあれですが（Re: 「タレント集団」対「組織型」）

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月30日 09時26分

> してみると、監督交代のたびに今度は南米型だ欧州型だといってもめるのは何だったんだ…過去の話なのですか？

現在の主流のサッカーについては欧州南米とも取り入れられていますので，そういった意味ではこの２者は同一ですが，細かな違いは多々あります．しかしどっちかいうと今ではクラブチームの方が個性が強いですね．ナショナルチームは戦術的な違いは大きいですが，個人技対組織といったような根本的な違いはあまりありません．よって伊藤さんの質問には過去の話と考えてさしつかえないと答えます．
なおクラブチームでのタレント集団の例として，ＡＳローマとレアル・マドリードを挙げます．組織プレーのチームの代表例としてクハ７２さんの応援されているコンサドーレ札幌を挙げておきます．

> ううむ、残念ながら見てないんですが、要するにエムボマがいなくなるとカメルーンは困るんですな！←再度ボロが出る予感。

まず，エムボマがいなくなるとカメルーンが困るのは事実です．エムボマ不在の時Ｗ杯予選で格下に負けてあっさり出場権を得られませんでした（そうはいってもＭ１でほぼ出場決まりです）．それまでは全勝でしたが．
しかしながら，文章の意味から言うと伊藤さんの意見はまとを得ていません．伊藤さんのおっしゃった「タレント集団」を個人技中心のチームととらえたとき，オリンピック決勝のカメルーン　ＶＳ　スペインはまさに「タレント集団」　対　「組織型」の好例となった試合でしたということです．アフリカの選手は身体能力が高く，また最近は欧州のリーグでもまれていますので個人技も優れています．しかしながらチームとして集まる時間が少ないし，協会がしっかりせずお金もないのでナチョナルチームは単なる寄せ集めとなり，個人技頼みとなります．カメルーンがオリンピックで優勝出来たのはエムボマという支柱があったのはもちろんですが，そういった個人技と身体能力の高さによるところが大きいです．

ということで「タレント集団」対「組織型」＝「アフリカのサッカー」対「ベーシック（欧州及び南米）なサッカー」です．

[2302] 本筋から離れた所で突っ込んでましたので

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月30日 10時02分

野球のところについてレスを返していませんでしたね．
では．

> アメリカと日本の野球の違いのようなな感じなのかなあ、と思ってたりします。個人的な能力の高さでひたすら押すか、あるいは細かい連携やデータを重視するか、みたいな。

私は「相手の長所をつぶす」のが日本の野球，「自分の長所で押す」のがアメリカの野球じゃないかなあと思います．何となく，ですが．

> 歴史的にはどちらかというと個人の能力の方でスポーツの歴史は始まるんでしょうが、はたして最後に勝ち残るのはどっちでしょうね？

両方の力を併せ持ったチームが勝ち残ります．個人の力だけや組織だけで勝ちぬけるほど今のスポーツは甘くないです．

> ダイエーが初優勝したときびっくりしたのは、チーム防御率も打率もさほど良くはなかったのに勝ってしまったことですね。数字だけ見てるとどうも優勝した理由がよくわからん。あれは、中継ぎも含めた組織としての力としかいいようがないのかなあ。

そうしてみるとよく判りませんが，例えば総得点数，総失点数で見るとか（チャンスに強い，エラーが少ない等が見えてくる），１点差の試合の勝率とか調べると新たなことが判明するかもしれませんね．それから中継ぎに優れた選手のいるチーム（個人技の優れた選手が中継ぎをつとめている）は強いと思いますよ．
優勝したときの阪神も福間投手，中西投手と優れた中継ぎがいましたよね．

[2333] 我ながらきれいにツッこんでいただいてますなあ。

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年6月1日 10時43分

まとめましてこちらの方に。

> ということで「タレント集団」対「組織型」＝「アフリカのサッカー」
> 対「ベーシック（欧州及び南米）なサッカー」です．

ふむふむ。なるほど。
……って、それだけかい！←自分。

> 私は「相手の長所をつぶす」のが日本の野球，「自分の長所で押す」
> のがアメリカの野球じゃないかなあと思います．何となく，ですが．

私の印象だと「かわす」日本の野球、「ねじ伏せる」アメリカの野球という感じでしょうか？

まあ、アメリカ人はそもそもそんなに細かいことはできませんから(^^)。
だいたい、メジャーみたいに対戦相手が多いと、打者一人一人の特徴なんて覚えきらないんでしょう。

> 両方の力を併せ持ったチームが勝ち残ります．個人の力だけや組織だ
> けで勝ちぬけるほど今のスポーツは甘くないです．

いや、そりゃ両方兼ね備えてれば強いに決まってますが…(^^)。
基本的な身体能力が同程度であったとしてですね、個人の能力を伸ばす方と組織的な連携に力を注ぐ方と、どっちが有利かなと。バランスの問題といってしまえばそれまでなんですが。

> それから中継ぎに優れた選手のいるチーム（個人技の優れた選手が中
> 継ぎをつとめている）は強いと思いますよ．

中継ぎ＝先発失格者という図式からどうしても抜け出せないんですよね。野球評論家と称する単なるＯＢの中にはまだまだそういう言い方をする人が多いようだし。

> 優勝したときの阪神も福間投手，中西投手と優れた中継ぎがいましたよね．

江川に言わせると、あの阪神の優勝は、打力で勝利した唯一の例らしいんですが…。

[2337] Re: 我ながらきれいにツッこんでいただいてますなあ。

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月1日 12時56分

> いや、そりゃ両方兼ね備えてれば強いに決まってますが…(^^)。
> 基本的な身体能力が同程度であったとしてですね、個人の能力を伸ばす方と組織的な連携に力を注ぐ方と、どっちが有利かなと。バランスの問題といってしまえばそれまでなんですが。

自分でするスポーツがサッカーなのでまずこういった一般論になった場合，サッカーを念頭において話しをしていることを頭に入れておいて下さると助かります．というのはスポーツは沢山種類があり，一概にどうといえないかもしれないからです．

で結論ですが，その両チームの身体能力が所属するリーグにおいて特に目立ったものでない場合，下に挙げる例外を除くと「組織的な連携に力を注ぐ」ほうが有利です．

例外とは，
＜１＞練習時間がほとんど取れないため組織プレーを教える時間が絶対的にない．
＜２＞我をはる選手が多く，無理に組織プレーをさせるとチームが空中分解する．
＜３＞チームの勝ち負けよりも個人プレーを見に来るお客さんのほうがずっと多いチームである（ファン層ですね）．

昨日の　日本　－　カナダ戦もそうでしたが，個々にバラバラで攻撃をしていてもチャンスは得られません．全員の意思が上手くそろって初めて決定的なチャンスが得られます．意思を統一するためにはしっかりと組織プレーを理解しておく必要があります．「そんなんゆうたかて西沢と森島の２人だけで得点入れられるやん」という意見もあるかとは思いますが，それを達成する為に昨日の場合では中山選手が相手ＤＦを攪乱し，小野選手が適切なときに決定的なパスを出す必要がありました．けっして２人のみで１点取るわけではありませんね．

> 中継ぎ＝先発失格者という図式からどうしても抜け出せないんですよね。野球評論家と称する単なるＯＢの中にはまだまだそういう言い方をする人が多いようだし。

『連投のきかないピッチャーが先発に回る』でいいんじゃあないでしょうか．一番押さえないと行けない場面で使われるピッチャーなんですから，中継ぎは．下手すりゃ押さえ投手より優秀である必要がありますよ．特に１塁も守れれば完璧ですね．

[2341] Re: 我ながらきれいにツッこんでいただいてますなあ。

投稿者名: ド素人
投稿日時: 2001年6月1日 23時25分

> 特に１塁も守れれば完璧ですね．

もしかして遠山のこと？　野手経験者だから１塁守備はまずまずだけど、今年は肝心のピッチングがねえ。

[2342] んにゃ

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月2日 00時15分

葛西！！

[2304] ひぇ～

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年5月30日 21時41分

よんれんぱ～い

もう、ホークスが勝つまでは、野球の話はせん！！
ブリンカーを装着して「安田記念」に集中じゃ！！

「普通の掲示板？」でタイトルをミスしてしもうた
ああいう投稿でタイプミスは致命的じゃな

[2312] で？（Re: ひぇ～）

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月31日 10時00分

> よんれんぱ～い
>
> もう、ホークスが勝つまでは、野球の話はせん！！
> ブリンカーを装着して「安田記念」に集中じゃ！！

で？
安田記念は何狙いなんですか？
ちょっくら予想をのせてくり？

[2325] 府中のマイルは甘くない

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年5月31日 22時07分

現在のところは、
「スティンガー」の姐さんを軸にしようかと思っておる

今年に入って
東京新聞　　３着
京王杯ＳＣ　１着
と上り調子じゃ

ただ、フェアリーキングプローンは輸送疲れがなければ
この馬に変更じゃ、
パドックで最終決定じゃな、
流し対象は、
　アグネスデジタル、メイショウオウドウといったところじゃ

ただ、オッズしだいで、単勝に切り替えるかもしれん

[2340] つっこんでおきながら・・・・・

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月1日 21時23分

> 現在のところは、
> 「スティンガー」の姐さんを軸にしようかと思っておる
>
> 今年に入って
> 東京新聞　　３着
> 京王杯ＳＣ　１着
> と上り調子じゃ
>
> ただ、フェアリーキングプローンは輸送疲れがなければ
> この馬に変更じゃ、
> パドックで最終決定じゃな、
> 流し対象は、
> 　アグネスデジタル、メイショウオウドウといったところじゃ
>
> ただ、オッズしだいで、単勝に切り替えるかもしれん

つっこんどいて申し訳無いが，この内容にレス出来る情報を私めは全く持っておらんことに気づきました．

つうことで，RYU_TI_SYUの予想にレスつけてくれる方募集！

[2343] 馬番で予想するならば

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月2日 02時52分

そして、一般用語に置き換えてみよう

現在のところは、
3番を軸にしようかと思っておる

今年に入って
東京新聞　　３着
京王杯ＳＣ　１着
と上り調子じゃ

ただ、6番は輸送疲れがなければ
この馬に変更じゃ、
出走直前の下見所で最終決定じゃな、

この２頭を軸に「馬番連勝」で
3-12、3-18
若しくは
6-12,6-18
を買おうかなとおもっておる
ただし、上記のオッズが余りに低かった場合は
「単勝」で
３
または
６
の一点買いじゃ
以下を
参照
http://sports.yahoo.co.jp/horse/2001/tokyo/0603/sokuho_11.html

[2355] 安田記念すごいことになったみたいですね

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月3日 21時51分

私が徹満明けでスピヤスピヤと寝ている間に，馬達は必死に走っていたらしいですね．

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/horse_racing/

馬番連勝（１０）―（１７）は１２万６００円

なんかすごくないですか？

RYU_TI_SYUさんかすってもいないよ？ひょっとしてすごい伏兵が来たのですか？

[2357] Re: 安田記念すごいことになったみたいですね

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月3日 23時03分

えっ
「安田記念」ってなんじゃ？
食べられるものなのか？
・
・
・
・
うっうっ
ぶぇーーーーん

[2362] 福原～！

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年6月4日 10時41分

あんたはえらい。成本も！
点を取られなければ、負けることはありませんからな！

……って、それしか勝つ手はないのか～(T_T)！？

日曜に勝つと火曜まで喜びに浸れて嬉しいね。

[2363] にせ福原with成本

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月4日 10時50分

> あんたはえらい。成本も！
> 点を取られなければ、負けることはありませんからな！
>
> ……って、それしか勝つ手はないのか～(T_T)！？
>
> 日曜に勝つと火曜まで喜びに浸れて嬉しいね。

そもそもネタになっているのか怪しいタイトルをつけてしまったが・・・・・・・

いやあいいですねえ～

阪神は勝つわ

日本代表は勝つわ

栃木SCは練習試合で勝つわ

私は麻雀で負けたわ・・・・・・ウワ～ン

[2320] 前半　０－０

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月31日 20時22分

いや日本代表対カナダの話し．

前半終了時で　０－０

なんかしょぼい．

[2321] 日本先制！

投稿者名: クハ７２ (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月31日 20時45分

小野のフリーキックで１点先取！

[2322] 森島～～～！！！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月31日 21時26分

もう最高，あんたはえらい！！！

２点目のアシストと３点目の得点最高！！！！

結果報告

　　　　日本　－　カナダ

　前半　　０　　－　　　０
　後半　　３　　－　　　０

　結果　　３　　－　　　０

得点者　小野　西沢　森島

これで日本代表はアルビレックス新潟よりは強いことが証明されました，めでたし，めでたし．

[2348] Re: 隆行～～～！！！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月3日 07時36分

鹿島ファンは昨年の夏から戻ってきた，金髪のスケールの大きな選手のことを知っていました．彼が非常に当たりに強く，地を這うシュートを放てることも知っていました．運動量が多く，前線から一生懸命プレスをかけてくれることも知っていました．

はっきりいうと彼が国内でワールドクラスのプレーをしていた事は鹿島のファンなら既知のことであり，「おそらく国際試合でも通用するだろうと」期待しておりました．そうであるのにも関らず今までは機会を与えられてこなかった訳です．

しかし，

しかし，

ついに昨日やってくれました

カメルーン相手に２得点！！バンザ～～～イ！！

いやあ本当にえらい！あんたは．

ところでこの試合を雀荘で見ていたのはここだけの秘密だ．

[2365] １位通過

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月4日 21時45分

今日ブラジルに引き分けたので，２勝１分けでＢ組１位が決定しました．

ブラジル・・・・・鈴木貸そうか？
決定力なさすぎ．守備も中田（ヒデ），森島，鈴木をファールでしか止められない．すごくひいきめにみてもフランスには勝てない．自力が違いすぎ．

気になるのは『オーストラリアは弱い』といわんばかりのテレビの解説ですね．弱いチームがメキシコ，フランスに勝てるわけありません．自力は向こうの方が上と思って間違い無いでしょう．気引き締めて頑張って欲しいところです．

でも6/7は出張でテレビみれないんよなあ．

[2289] しゃんれんぱーい～～

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年5月29日 22時43分

ヒジョーニ、キビシー！！！
と、財津一郎風に叫ぶ今日この頃、、、

[2297] Re: しゃんれんぱーい～～

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年5月30日 08時15分

ええやん．まだ貯金一杯あるやん．阪神なんか・・・・・・

さてと野球は見限って，サッカー見るかなあって代表のケガ人の多いことなんじゃあありゃ．こんなんで明日まともに戦えるんかいな．

ごめんねえ，まともにレス返してないねえ．でもダイエーはまだ貯金一杯あるからなんぼでも巻き返しきくよお．阪神なんか・・・・（以下循環参照）．

[2296] Re: しゃんれんぱーい～～

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年5月30日 03時50分

今日の先発はロッテ黒木VSダイエー倉野らしい。ロッテファンの98％は倉野なんて知らないだろう。これで勝ったらはずみがつくとも言えるが・・、雨振らないかなあ。

今週の土曜日の西武戦は福岡ドームで観戦予定。去年行ったときは小久保のサヨナラ3ランが見れたけど、今年はどうか。個人的には秋山のホームランが見たい。

[2344] Re: しゃんれんぱーい～～

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月2日 09時59分

> 今週の土曜日の西武戦は福岡ドームで観戦予定。去年行ったときは小久保のサヨナラ3ランが見れたけど、今年はどうか。個人的には秋山のホームランが見たい。

応援がんばってくれ

もう行っちゃたかな？

[2345] Re: しゃんれんぱーい～～

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年6月2日 22時42分

> > 今週の土曜日の西武戦は福岡ドームで観戦予定。去年行ったときは小久保のサヨナラ3ランが見れたけど、今年はどうか。個人的には秋山のホームランが見たい。
>
> 応援がんばってくれ
>
> もう行っちゃたかな？

行ってきました。松坂３回７失点KO。気持ちよかったです。ラジオ投手は頼りになります。明日もがんばれ。

[2349] おめでとうございます

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月3日 07時38分

> > > 今週の土曜日の西武戦は福岡ドームで観戦予定。去年行ったときは小久保のサヨナラ3ランが見れたけど、今年はどうか。個人的には秋山

[2356] 入力ミスです

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月3日 22時21分

なんかヘタレなものを投稿したようで申し訳ございません．

とりあえず連敗脱出おめでとうございます．

やはり見にいった試合でひいきのチームが勝つのは最高ですね！！

[2370] Re: おめでとうございます

投稿者名: wadja
投稿日時: 2001年6月5日 00時29分

で、首位復帰ですか。おめでとうございますNATROMさん。ねたましい。

[2373] カブレラ警戒されていますね

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月5日 08時24分

サッカーで私が盛り上がっている間にだいぶ順位も動いたようで．

最近カブレラ警戒されていますね．どうもホームランが出ない．ここの掲示板にとっては，
「ダイエーが勝つ」
「カブレラがホームランを打つ」
が都合良さそうなのだが．

[2331] 阪神が勝ちました

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月1日 10時01分

阪神　－　広島
５　　－　　０

弓長が何気に健闘しています．彼の復活は（新人の時以来のような気もするが）ほんまモンなんでしょうか？

[2334] Re: 阪神が勝ちました

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年6月1日 10時49分

> 弓長が何気に健闘しています．彼の復活は（新人の時以来の
> ような気もするが）ほんまモンなんでしょうか？

９２年に優勝争いしたときには弓長の中継ぎとしての働きが大きかったんですよね。

もう９年も前か…。あの時は旭川で抑えの田村が横浜の進藤に逆転ホームラン食らって、連続セーブが止まったとたんにチームの勢いも止まったんですよね…。

教訓：抑えを酷使するとチームが死ぬ。今年の佐々木も危ない！？

[2436] 阪神が＜また＞勝ちました

投稿者名: ノリリン＠悪のオ～ナ～
投稿日時: 2001年6月12日 23時09分

まあどんな弱いチームでも５０回くらいは勝つんだからな。

濱中が１回の裏に１アウト１塁から右中間フェンス直撃のツーベースを放ちましたが無得点でした。
阪神は勝ったようですが，宴会から帰ってきて１０時からの再放送をガオラで見ているので、試合展開までは分かりません。今４回の表です

[2441] 情報謝謝（Re: 阪神が＜また＞勝ちました）

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月13日 06時11分

> まあどんな弱いチームでも５０回くらいは勝つんだからな。
>
> 濱中が１回の裏に１アウト１塁から右中間フェンス直撃のツーベースを放ちましたが無得点でした。
> 阪神は勝ったようですが，宴会から帰ってきて１０時からの再放送をガオラで見ているので、試合展開までは分かりません。今４回の表です

ありがとうございます．表の浜中の件よくわかりました．

[2493] どかーん！どかーん！

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月18日 22時13分

日本ハムはやっぱり美味しい
ほっぺが落ちそうじゃ
なんで、１０回裏ノーアウト１塁で
ヒッティングゲッツーになるのかのう？
（この瞬間、「もらった」とおもったな）
小笠原君、ありがとう

ダイエーは日ハムの感謝バーゲンをせねばなるまい

[2494] Re: どかーん！どかーん！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月19日 08時05分

> ダイエーは日ハムの感謝バーゲンをせねばなるまい

バーゲンする時はね，大体「バーゲンしてやるから少し安くしろ」といって卸値下げさせるのね．日ハムさんバーゲンされたら泣き面にハチやあ．

[2377] 日本ハムは

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月5日 22時57分

美味しい
美味しすぎる

明日も勝って３連勝じゃ

「溺れた犬は叩くべし」

[2395] なんかダイエー強くないか～？

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月9日 08時59分

気がついたら首位にいるぞ～

なんでじゃあ？

宣伝

明日は日本ＶＳフランス戦です

皆で見ましょう

[2405] なんか日本強くないか～？

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月10日 01時05分

気がついたら、決勝戦にでとるぞ

こっちのほうがすごいんじゃないのか？

[2406] Re: なんか日本強くないか～？

投稿者名: クハ７２ (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月10日 01時12分

明日の巨人戦の視聴率、今期最低になりそうですね。

[2411] 実はオーストラリアはすごかった

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月10日 07時59分

> 気がついたら、決勝戦にでとるぞ
>
> こっちのほうがすごいんじゃないのか？

オーストラリア　対　ブラジル　の対戦は　１　－　０　でオーストラリアの勝ち．負ければ解任の可能性もあるレオン監督（ブラジル）はマジに来たはずなのに・・・・

実はオーストラリアはすごかった！！

日本は・・・・・心配性なんで今日の内容でコメントします．

[2415] 決勝でたが負けちまったい！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月10日 22時18分

> 気がついたら、決勝戦にでとるぞ
>
> こっちのほうがすごいんじゃないのか？

０－１でフランスに負けました．
従いましていちばんすごいのはフランス．

[2416] Re: 決勝でたが負けちまったい！！

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月10日 23時06分

> > 気がついたら、決勝戦にでとるぞ
> >
> > こっちのほうがすごいんじゃないのか？
>
> ０－１でフランスに負けました．
> 従いましていちばんすごいのはフランス．

うむ、

蹴球素人のわしが見ても、実力差は歴然じゃったな

日本側でほめてやりたいのは川口じゃな

あの怒涛の波状攻撃を良く１点でおさえた

よーヤッタ

[2442] ダイエー７連勝！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月13日 08時10分

最近叫ばないですね！！

勝っている間は良し　なのかな？

[2453] 今日は負けちまったい！

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月14日 00時33分

> 最近叫ばないですね！！
>
> 勝っている間は良し　なのかな？

今日の負け方は笑うしかないのう

[2456] だから負けたときだけ書かんでもええって！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月14日 07時58分

> 今日の負け方は笑うしかないのう

「やったぜ７連勝！！！」

とか

「城島　城島　城島！！」

とか

勝った時に「ハイ」なタイトルつけて書いていいのよ．

ここは

『ダイエー負け負け日記』じゃあありませんから．

タイガース２連勝！！
よし，
あとえ～っと，　　　１２連勝で借金ゼロやな．

勝て！！

[2461] 負け負け日記→かちかち日記

投稿者名: ノリリン＠悪のお～な～ (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月14日 12時23分

> タイガース２連勝！！
> よし，
> あとえ～っと，　　　１２連勝で借金ゼロやな．
>

そうか。もうすぐかちかち日記にかえにゃあならんな

[2462] そやでー！！（Re: 負け負け日記→かちかち日記）

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月14日 12時42分

> > タイガース２連勝！！
> > よし，
> > あとえ～っと，　　　１２連勝で借金ゼロやな．
> >
>
> そうか。もうすぐかちかち日記にかえにゃあならんな

そやでー！！もうタイトル変える準備しとったほうがええでー．

[2467] タイガース勝ち勝ち日記！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月15日 07時52分

タイガース３連勝！！

今期初の同一カード３連勝！！

井川ひさびさの勝利で６勝目！

どや！！

[2468] タイガース勝ち勝ち日記！！

投稿者名: ノリリン＠悪のお～な～ (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月15日 08時44分

でもまだ６位

[2469] 阪神の勝ちにケチをつけるとは！！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月15日 12時41分

あなたはノリリンさんの偽者に違いない！！！

本物のノリリンさんを返せえ～！！！

すんません，こういうネタはこれっきりにします．
今日は雨大丈夫なんでしょうか．こっち（栃木）はザンザカ降ってて道にカエルが飛びはねまくりでひかん様に車運転するんが非常に難しかったんですけど・・・・ん，なんか話しがずれてきてるな？
「西宮の天気は大丈夫でしょうか？」ということですね，質問は．

[2470] 西宮の天気は大丈夫

投稿者名: 偽ノリリンwith 福原ＯＳ (ホームページ)
投稿日時: 2001年6月15日 13時19分

> 「西宮の天気は大丈夫でしょうか？」ということですね，質問は．

大丈夫です。
西宮の天気は！

いままで、雨が降ろうが雪が降ろうが、
西宮の天気が大丈夫じゃなかったことは一度もありません。　何時でも大丈夫

雨が降らないかどうかでいえば、降らないそうです。

[2471] Re: 西宮の天気は大丈夫

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月15日 15時12分

> > 「西宮の天気は大丈夫でしょうか？」ということですね，質問は．
>
> 大丈夫です。
> 西宮の天気は！
>
> いままで、雨が降ろうが雪が降ろうが、
> 西宮の天気が大丈夫じゃなかったことは一度もありません。　何時でも大丈夫

さすがに槍が降ったらまずいやろう，っておっしゃていませんね．
「西宮では野球の試合を行うことが可能な天気なのでしょうか」あるいは「雨降んのお？」が良かったのかな？

> 雨が降らないかどうかでいえば、降らないそうです。

良い事です．狙え４連勝！！！！

ついで！！
偽福原や偽ノリリンの人気のほどは知りませんが，偽春菜は元のよりもずっとずっと人気があるそうです．理由＝萌えるから？？？

[2472] 西宮の天気は大丈夫だったが

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月16日 08時31分

天気は大丈夫だったらしいが，試合は大丈夫じゃあなかった！！！

逆でいいよ私は．

ということで一からやりなおしですね．まあ前試合が終わった時に笑っていられたら（乾いた笑いじゃあないぜ，ベイビー！！）良いのですから．

ちなみに土曜日はＪリーグ，日曜日はＪＦＬリーグがあるので野球はお休みです．
皆サッカーを見ろ！！

[2482] も一回勝ちなおしたけどなあ

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月17日 06時36分

でもまだ６位

でも今日勝ったら５位や！！

どうだ，まいったか！！

ふう，子供の言い合いですね．
桧山は良くやりました．

しかし，しかししかししかあああし，柳沢最高！！
私が見ていたのは福岡－鹿島戦なのだ！！

[2486] 最下位脱出！！

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月17日 22時17分

連勝で５位に浮上しました．やったね！！

http://www.nikkansports.com/news/baseball/recaps/p-br-tp0-010617-04.html

ところでここに誰も書いてくれへんようになった．あきたんかなあ？

[2490] Re: 最下位脱出！！

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年6月18日 11時07分

> 連勝で５位に浮上しました．やったね！！

できれば巨人戦もこういう調子でやってほしい…。

> ところでここに誰も書いてくれへんようになった．あきたんかなあ？

というか、進化の話題が盛り上がりませんなあ。

[2491] 最下位突入！！

投稿者名: 遠藤
投稿日時: 2001年6月18日 19時24分

> > 連勝で５位に浮上しました．やったね！！
>
そろそろカミングアウトしますかね。私は横浜ファンです。大洋時代の大投手、遠藤一彦に惹かれてから（同姓でしたし）二十年近くになります。98年の優勝は嬉しかったけど、ちょっと違うなと思ったのもまた事実。現役では齋藤隆と石井琢郎が好きです。

大洋時代にも名監督と呼ばれた古葉監督を招聘し、見事にコケた実績があります。ローズの穴がまるで埋まっていない！駒田とローズに匹敵する、打点が期待できる選手がいない！ホームランが少なすぎ（スーパーカートリオ時代の悪夢が…）！鈴木尚典をアベレージヒッターに戻して、外国人選手に飛ばし屋を補強してくれ！でも、今の横浜には牛込さん（スカウト担当部長）がいないのよね。

[2492] 進化の話しは

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月18日 20時36分

> > 連勝で５位に浮上しました．やったね！！
>
> できれば巨人戦もこういう調子でやってほしい…。

やってもらいましょう，時節に期待．

> > ところでここに誰も書いてくれへんようになった．あきたんかなあ？
>
> というか、進化の話題が盛り上がりませんなあ。

純然たる進化の話題はメインにトピック貼りつけました．野球の進化の話しは・・・・どこまでいったやろ（汗）
日本とアメリカの野球の話しでしたね．ちょっと時間おいたら書きます．

と　こ　ろ　で　！　日本は強い？でレスしときましたけど，私の意見はあんなですが，あれでよろし？返事が一切ないんで，「ひょっとして読んでないとか・・・？」

[2425] フランス強いよ～

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月11日 08時33分

> うむ、
>
> 蹴球素人のわしが見ても、実力差は歴然じゃったな
>
> 日本側でほめてやりたいのは川口じゃな
>
> あの怒涛の波状攻撃を良く１点でおさえた
>
> よーヤッタ

いやあアレでジダンを始めスタメン選手が５人いないんですから．ＦＷの控えも来てないし．ちなみに５人とはＧＫ＝バルデス，右ＤＦ＝チュラン，守備的ＭＦ＝プティ，左攻撃的ＭＦ＝デュガリー，ＦＷ＝アンリ，控えのＦＷ＝トレゼゲですね．

たぶんブックメーカーのつけるオッズは買うのが馬鹿らしくなる数値と思います，2002Ｗ杯では．

ところでヨーロッパは名前から先に呼びますが，こういった登録名は基本的に苗字ですね．なんででしょう？もっと不思議なのはラウール．アレだけ名前や（ちなみに苗字はゴンザレスですね，ダサいからやめたんかなあ？）．

[2458] 日本は強いんですか？

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年6月14日 09時26分

またこちらに突っ込まれにやってまいりました(^_^)。

> いやあアレでジダンを始めスタメン選手が５人いないんですから．
> ＦＷの控えも来てないし．ちなみに５人とはＧＫ＝バルデス，右
> ＤＦ＝チュラン，守備的ＭＦ＝プティ，左攻撃的ＭＦ＝デュガリー，
> ＦＷ＝アンリ，控えのＦＷ＝トレゼゲですね．

日本も名波とか中村俊輔とかいなかったし…ってのは駄目？

奥寺はあいかわらず辛口ですね。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001061104.html
『中田英クラスが５人』って、そんな無茶なぁ。絶対間に合いまへんて。

コンフェデ杯ってのは、Ｂ級チームの腕試しにはよかったのかな？

[2459] Re: 日本は強いんですか？

投稿者名: かくり
投稿日時: 2001年6月14日 11時14分

ヒデクラスが５人いればイタリアリーグで優勝がねらえますね（苦笑）．

ヒデ一人でペルージャは８位くらいまで順位を上げられたのですから（1999-2000シーズンでヒデがローマに移籍する直前のことについてです）．

だから奥寺氏は言いすぎ．「善戦だ！！」って浮かれる人に対しての戒めなら妥当ですが．

日本について冷静に見ますと，今回のコンデ杯のグループ

カナダ，カメルーン，ブラジルについてですが，

カナダクラスのチームはＷ杯に来ても１，２チームです．
カメルーンはアフリカで（あのメンバーで）トップクラスです．まあＷ杯に来るチームでは決勝トーナメントに出るるか？レベルです．おおざっぱに順位をつけて１２位くらいから２０位くらいのチームと思っていいのかな？
ブラジルは今の南米での順位どおりのチームが来ました（南米予選突破できるか否かのレベル）．あれもＷ杯のチームと考えると，決勝トーナメント行けるかギリギリのチームでしょう．これも１２位くらいから２０位くらいになるのかな？
以上よりトータルでいって比較的恵まれた予選リーグと考えられるでしょう．Ｗ杯だとこの組み合わせから決勝トーナメントに出た２チームはあえなく１回戦で撃沈というところです．この組み合わせで１位を確保できた日本は，

『組み合わせに恵まれれば予選突破できる』

レベルと考えてよいでしょう．

なおフランスですが，今回コンデ杯に来たメンバーでＷ杯を戦っても優勝の可能性があるチームだと私は見ています．そこに以前書いた主力が加わっても，

『単にブックメーカーのオッズを下げるだけ』
です．

名波選手，中村選手の２人については，彼等自身が今危機感を持っていると思います．小野選手あるいは戸田選手の活躍程度は冷静にみて，中村選手や名波選手のそれと大きく違わないからです．特に中村選手はきついと思います．というのは名波選手はプレースタイルが自分のライバルと若干異なる為，そこを売りに出きるのですが，中村選手と小野選手ではきき足が違うだけだからです．
ということで，名波選手と中村選手がいても大会での日本の活躍程度は変わらなかったでしょう．
仮の話しをすると，ＤＦの中沢選手がいればもう少しＤＦラインはしっかりしたでしょう（上村選手より代表経験が多く慣れているから）．またＦＷに高原選手か柳沢選手がいれば決勝戦２ＴＯＰに出来たかもしれません．もっともこの２人のどっちかがいるということは鈴木選手をカメルーン戦で起用していないことにつながるので，そうすると決勝までいけたかあやしいのですが．．．．

[2496] ぐおぉっ！？

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年6月19日 08時54分

す、すんまへん。確かにまだ返事入れてなかった…先週は論文書きとセミナーで死んでたもので（ごにょごにょ）。

んで、こんなもの見つけました。なんか、似たような表題…。
http://www.asahi.com/2002wcup/confede/010615a.html

> ヒデクラスが５人いればイタリアリーグで優勝がねらえますね（苦笑）．

個人の力がつけば全体に強くなるのは当然ですが…でもねえ、個人力なんて、そう簡単には変わりませんよね。そもそも体格差とか如何ともしがたいし。

有望な選手はどんどん海外武者就業に出して２、３年は鍛えねば！

> カナダクラスのチームはＷ杯に来ても１，２チームです．

そもそも前回のＷ杯は２４→３２に枠が増えて、「水ぶくれ」分に日本が何とか入ったよーな感がありますよね。
ようやく水ぶくれより内側にぎりぎり滑り込んだ程度…っていうのが、冷静な判断でしょうか？

> ということで，名波選手と中村選手がいても大会での日本の活躍
> 程度は変わらなかったでしょう．

私は、ＤＦの秋田を使わないのが非常にもったいないと思ってるんですが…。生まれつきのガタイのでかさ、あたりの強さは捨て難い。なんか、トルシエに嫌われてるとかいう噂ですが。

では、さいごにかくりさんの力強いお言葉を繰り返しておきましょう！

> 『組み合わせに恵まれれば予選突破できる』

[2497] Re: ぐおぉっ！？

投稿者名: かくり＠栃木ＳＣ！！
投稿日時: 2001年6月19日 16時12分

せかした形になりました．申し訳ない．

気がついたら発言ランキングで３位．しかも振りかえってみるに，進化論と絡まない発言が最も多そう．なもんでランキング対策として＠のあとに応援しているチームの名前を入れることにしました．ここに宣言します．阪神が借金なくしたら，『かくり＠阪神タイガース』とすることを誓います．
って誓ってどうする．

でレス頂いた分にお返事を．

> んで、こんなもの見つけました。なんか、似たような表題…。
> http://www.asahi.com/2002wcup/confede/010615a.html

さほどレベルの高いことは書いておりませんね．バッサリ．Number読んだようがずっとましです．以上おしまい（ヒデー）．

> > ヒデクラスが５人いればイタリアリーグで優勝がねらえますね（苦笑）．
>
> 個人の力がつけば全体に強くなるのは当然ですが…でもねえ、個人力なんて、そう簡単には変わりませんよね。そもそも体格差とか如何ともしがたいし。
>
> 有望な選手はどんどん海外武者就業に出して２、３年は鍛えねば！

海外はともかく，試合に出ることで自信ベースをつかめば選手は化けるものです．鈴木隆行選手は１年前は今Ｊ２にいる川崎フロンターレでも控え選手にすぎませんでした．彼はシドニーオリンピックの頃に行われていたナビスコカップの前に鹿島に戻り，そしてその大会でブレイクしました．わずか半年の活躍で一気に代表レベルまで来たわけです．海外に出ずともまずはＪの試合に出ることでランクアップできると思います．

> > カナダクラスのチームはＷ杯に来ても１，２チームです．

> そもそも前回のＷ杯は２４→３２に枠が増えて、「水ぶくれ」分に日本が何とか入ったよーな感がありますよね。
> ようやく水ぶくれより内側にぎりぎり滑り込んだ程度…っていうのが、冷静な判断でしょうか？

日本はおいておいて，カナダについては中北米カリブ海エリアにおける最終予選に出られないレベルのチームだよと認識しておいてもらえばよいでしょう．出場権が上位３チームに与えられるこの最終予選に出場できるのは６チームです．カナダはこのエリアにおいて組み合わせの運もありますが上位６チームではないという事です．エリアの実力を考えますと，中北米カリブとアジアでは大体同じです．従ってその上位６チームに入れないということは，少しきつめにみてもアジアの上位４チームに入っていないということでしょう．日本は前回アジア３位ですので，カナダよりは強かったと見れます．また本来最終予選にも入れないはずの弱いチームが運でひょっこりＷ杯に出場する事がありますが，そういったチームはせいぜい１，２チームです．最初の発言カナダレベルのチームが，うんぬんはそこから来ています．

日本はまあ前回増えた分でひっかかったのは事実ですが，そんなに悲観することも無いでしょう．ヨーロッパも枠が増えています．ユーゴやクロアチアといったチームもまたその増枠の恩恵を受けていますがいずれも予選突破し，クロアチアに至っては３位になりました．地区のレベルの問題はありますが，ようは出場権を得てからどれだけレベルを上げるかでしょう．また日本チームがヨーロッパでは非常に評価された事を忘れてはいけないと思います．

> 私は、ＤＦの秋田を使わないのが非常にもったいないと思ってるんですが…。生まれつきのガタイのでかさ、あたりの強さは捨て難い。なんか、トルシエに嫌われてるとかいう噂ですが。

選手の起用については監督に任せるしかないですからねえ．足が遅いからという人もいますが，本当のところはフラット気味の４バックになれた秋田選手にフラット３を教える自身がトルシエになかった，というところじゃあないでしょうか？

>
> では、さいごにかくりさんの力強いお言葉を繰り返しておきましょう！
>
> > 『組み合わせに恵まれれば予選突破できる』

良い情報を付け加えておきます．日本と韓国は開催国なので今までの通りだと第一シード扱いになって同様の強豪国とは予選で当りません．ある程度組み合わせに恵まれる事が約束されているはずですが・・・・・・・・アジアにそんなに親切かなあ・・・・・FIFAは？

[2498] ご提案

投稿者名: 安賀須若人
投稿日時: 2001年6月19日 18時11分

かくりさん、こんにちは

かくりさんの生物学の専門家として書かれた記事の確かさや中国文化に関する造詣の深さには、いつも感服しています。

> 気がついたら発言ランキングで３位．しかも振りかえってみるに，進化論と絡まない発言が最も多そう．なもんでランキング対策として＠のあとに応援しているチームの名前を入れることにしました．ここに宣言します．阪神が借金なくしたら，『かくり＠阪神タイガース』とすることを誓います．
> って誓ってどうする．

小姑的ツッコミで気が引けるのですが、このツリーが巨大になってきて他の話題（といっても今のところ中心小体くらいですが、、、）が見えにくくなってきたように感じます。発言ランキングを気になさっていますが、いっそのことご自身の新しい掲示板を立ち上げられてはいかがですか？これはあくまでも、提案ですのでどうかお気を悪くなされぬよう切にお願い申し上げます。

[2499] Re: ご提案

投稿者名: ノリリン＠悪のオ～ナ～
投稿日時: 2001年6月19日 21時37分

実際その方がいいですよ
なんとなく野球ネタを書きにくいし

[2500] Re: ご提案

投稿者名: かくり＠栃木ＳＣ
投稿日時: 2001年6月20日 09時14分

御提案ありがとうございます．実際のところ「ホームページを持つ」とか「掲示板を自分で運営する」とか考えた事がないので，時間をおいてじっくり考えたいと思います．さしあたって巨大になってしまい，他のツリーを圧迫しているこのツリーの件ですが「新ツリーを立ち上げる．そこではひいきのチームの勝ち負けだけ語ってもらおう」にすると多少は軽減するのではないかなあと考えております．

ちょっと皆に提案して一番よい方法を探っていきたいと思います．
とはいえそもそもこのＨＰの主旨と外れている息抜きのコーナーなのですが．

最後に順位の件ですが，名前の後＠後はチームの単なる宣伝です．また順位についてそのひとが自分でネタにしている場合全く深刻に感じておりませんので，それそのものについては笑って流してください．冷静に指摘されるとかえってうろたえてしまう場合もございますので．

ノルルンさんへ

貴殿の運営される「阪神タイガース負け負け日記」が「勝ち勝ち日記」だと入りやすいのだが．ダイエーの話題も可ならここから何人か流入するのだが．しかしながらそうすると貴殿の主旨には合わないのでせうか．

[2501] 負け負け日記

投稿者名: ノリリン＠悪のオ～ナ～
投稿日時: 2001年6月20日 17時29分

>
> 貴殿の運営される「阪神タイガース負け負け日記」が「勝ち勝ち日記」だと
>入りやすいのだが．ダイエーの話題も可ならここから何人か流入するのだが．
>しかしながらそうすると貴殿の主旨には合わないのでせうか．

中日の話題でもＯＫだったくらいだからダイエーの話題でもＯＫです、

ただ、
阪神　≧　５割　→　かちかち日記
阪神　＜　５割　→　まけまけ日記
というのが基本コンセプトなので、阪神があと１０回続けて勝つまでは、題名はあのままです。

[2546] ホークス勝ちっぱなしだったり、負けっぱなしだったり日記

投稿者名: RYU_TI_SYU
投稿日時: 2001年6月26日 23時41分

かくり殿に誘われて来てしもうた

こらー

九州男児は中途半端が嫌いといっても限度があるじゃろー

やったーれんしょー

どひゃーれんぱーい

ジェットコースターじゃないんじゃからな！！

ホークスよ

わしからの命令を伝える

　３ゲームのカードは２勝１敗しろ

　２ゲームのカードは１勝１敗でええ

まもらないと、わしの下の世話をさせるからな！！

[2550] Re: ホークス勝ちっぱなしだったり、負けっぱなしだったり日記

投稿者名: かくり＠栃木ＳＣ
投稿日時: 2001年6月27日 05時59分

> ホークスよ
>
> わしからの命令を伝える
>
> 　３ゲームのカードは２勝１敗しろ
>
> 　２ゲームのカードは１勝１敗でええ
>
> まもらないと、わしの下の世話をさせるからな！！

そりゃ，あんた優勝ペースじゃが．

[2583] 前半１点先取

投稿者名: クハ７２＠札幌市民 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月1日 16時00分

札幌ドームでのサッカーの柿落とし。
このまま逃げ切って花添えてくれ～！

[2584] Re: 前半１点先取

投稿者名: かくり＠柳～沢！！
投稿日時: 2001年7月1日 17時01分

> 札幌ドームでのサッカーの柿落とし。
> このまま逃げ切って花添えてくれ～！

今日は柳沢デー！！
お膳立ては全て伊藤さんご推薦の小野選手！！

後半５分にも柳沢選手が追加点を上げて２－０で勝ちました．

続きを話したい人はノリリンさんの『阪神タイガースまけまけ日記』親記事つけたからそこにレス書いてね．

http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b28/usr/supreme/brd1/bbs.cgi

[2211] Pride実況中

投稿者名: ノリリン＠悪のオ～ナ～ (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月27日 16時43分

>
> 原則野球なんですが，スポーツなら何でもかまいません．

それじゃ宣伝
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b2/usr/yoiko/brd1/bbs.cgi
でＰ１５実況中

[2241] 高山は……

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年5月28日 06時48分

病院直行で会見もなかったそうですが。
ノリリン博士、高山はこれで引退なんでしょうか？

[2245] Re: 高山は……

投稿者名: ノリリン＠悪のオ～ナ～ (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月28日 08時11分

いや、本当に解りませんが
やばいことは確かです。

復帰しても以前と同じ動きは出来ない可能性大です

[2246] 病院自体は

投稿者名: ノリリン＠悪のオ～ナ～ (ホームページ)
投稿日時: 2001年5月28日 08時24分

ただし、高山は膝に強烈なの４発食らって、その後落とされてますから、

腰のことがあってもなくても救急車で病院に行くことは『通例』です。

[2273] Re: 高山は……

投稿者名: 伊藤＠ＰＳＵ
投稿日時: 2001年5月29日 11時49分

> 復帰しても以前と同じ動きは出来ない可能性大です

小橋もまだ帰ってこないし、ノアは辛そうですね。
田上はもうこの前のが「ラストチャンス」だったし、秋山は…団体内の対立構造が不明確なのが危なっかしい。

[2910] Pride１５実況中・・・古いスレッドですが

投稿者名: ノリリン＠第２５次元の王子
投稿日時: 2001年7月29日 17時39分

> > 原則野球なんですが，スポーツなら何でもかまいません．

それじゃ宣伝
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b2/usr/yoiko/brd1/bbs.cgi
でＰ１５実況中

と言うわけで進化論とも科学とも創造論とも別の世界が見たければどうぞ

掲示板開発＆提供：ネオシティ (ツリー掲示板レンタルサービス)