進化論と創造論についてのツリー式掲示板

スレッド No.3035

未来人の顔 [ うだうだ ] 2001.08.16 05:06 No.3035

Re: 未来人の顔 [ うだうだ ] 2001.08.17 03:16 No.3046

Re: 未来人の顔 [ 安賀須若人 ] 2001.08.17 18:10 No.3054

Re: 未来人の顔 [ うだうだ ] 2001.08.17 23:38 No.3056

Re: 未来人の顔 [ デカドンちゃん ] 2001.08.17 17:44 No.3053

Re: 未来人の顔 [ うだうだ ] 2001.08.17 23:41 No.3057

何を言ってるか分かってますか？ [ デカドンちゃん ] 2001.08.18 02:39 No.3059

Re: 何を言ってるか分かってますか？ [ うだうだ ] 2001.08.18 23:57 No.3063

また同じことを [ あき ] 2001.08.16 07:52 No.3039

Re: また同じことを [ うだうだ ] 2001.08.17 01:30 No.3044

Re: また同じことを [ デカドンちゃん ] 2001.08.17 02:29 No.3045

Re: また同じことを [ うだうだ ] 2001.08.17 04:28 No.3047

Re: また同じことを [ うだうだ ] 2001.08.17 05:09 No.3048

Re: また同じことを [ あき ] 2001.08.17 11:22 No.3050

イヤー照れるのう [ RYU_TI_SYU(ジジイもおだてりゃ木に登る) ] 2001.08.17 15:15 No.3051

国立博物館のＨＰじゃないかあ！ [ ノリリン＠第１６次元の王子 ] 2001.08.16 11:08 No.3040

Re: 国立博物館のＨＰじゃないかあ！ [ うだうだ ] 2001.08.17 01:26 No.3043

アガリについて [ ノリリン＠第１６次元の王子 ] 2001.08.17 08:58 No.3049

Re: アガリについて [ うだうだ ] 2001.08.17 23:35 No.3055

誤字脱字誤論理 [ ノリリン＠第１６次元の王子 ] 2001.08.17 15:46 No.3052

Re: ちゃちゃいれ。 [ Hue ] 2001.08.18 04:43 No.3060

Re: 誤字脱字誤論理 [ うだうだ ] 2001.08.23 05:39 No.3098

国立科学博物館の解答 [ うだうだ ] 2001.08.18 00:11 No.3058

Re: 国立科学博物館の解答 [ NATROM ] 2001.08.18 11:02 No.3061

Re: 国立科学博物館の立場 [ ノリリン＠シュモクザメ天国 part３ ] 2001.08.18 18:45 No.3062

Re: 国立科学博物館の立場 [ うだうだ ] 2001.08.19 00:11 No.3064

なーんだ [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.19 02:27 No.3065

Re: なーんだ [ うだうだ ] 2001.08.19 23:45 No.3073

Re: なーんだ [ うだうだ ] 2001.08.20 00:34 No.3074

Re: なーんだ [ うだうだ ] 2001.08.20 05:43 No.3075

べつに、怒っちゃいない [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.20 06:49 No.3076

うだうださんへ [ かくり＠ＤＭＢ ] 2001.08.20 23:37 No.3083

Re: 悪意はなくても [ あき ] 2001.08.20 22:39 No.3080

Re: 悪意はなくても [ うだうだ ] 2001.08.20 23:37 No.3084

Re: 悪意はなくても [ あき ] 2001.08.22 01:03 No.3087

Re: 悪意はなくても [ うだうだ ] 2001.08.22 03:40 No.3088

Re: なーんだ [ あき ] 2001.08.19 13:12 No.3066

あきさんナイス！！ [ かくり＠ついていけなくなっているモノ ] 2001.08.19 17:24 No.3067

無意味こそストレス解消の秘訣！　(T/O) [ ノリリン＠シュモクザメ天国 part３ ] 2001.08.19 18:27 No.3069

追求はしたくないけど・・・ [ あき ] 2001.08.19 21:00 No.3070

Re: なーんだ [ RYU_TI_SYU(ぱちぱちぱーんち） ] 2001.08.19 17:24 No.3068

Re: なーんだ [ あき ] 2001.08.19 21:02 No.3071

ばれてしまっては、しょうがない [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.19 23:12 No.3072

一人しかいないはずなのに？ [ あき ] 2001.08.20 21:48 No.3078

Re: 一人しかいないはずなのに？ [ RYU_TI_SYU(ボインボイーン！) ] 2001.08.20 22:06 No.3079

Re: 一人しかいないはずなのに？ [ あき ] 2001.08.20 22:42 No.3081

Re: 一人しかいないはずなのに？ [ RYU_TI_SYU（同棲時代） ] 2001.08.21 23:46 No.3086

8月25日まで続けようかな [ あき ] 2001.08.23 00:07 No.3094

Re: 8月25日まで続けようかな [ RYU_TI_SYU(ピーピングトム） ] 2001.08.23 00:44 No.3095

Re: 8月25日まで続けようかな [ うだうだ ] 2001.08.23 01:29 No.3097

Re: 8月25日まで続けようかな [ あき ] 2001.08.23 22:23 No.3100

[3035] 未来人の顔

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月16日 05時06分

よく未来の日本人の顔ということで、あごの退化で顔が
細くなり面長になるということがありますがこれって進
化論的になんなんでしょう？

http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/mirai01.html

過去ログとかでも議論されていれば、その話題でもいい
から教えてもらえませんか？

[3046] Re: 未来人の顔

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 03時16分

僕は日本人の顔について、本やネットでかなり勉強したつもりな
のですが、専門的な遺伝子レベルなどの知識はありません。

その時未来の日本人の顔はって、予想図があるのですがいわゆる
あごが退化した逆３角形のあごがほっそりとした顔が提示してあ
るのです。そこにかならずといっていいほど「進化した顔」とい
った言葉が付け加えられています。

お言葉の通り反省から過去ログを流し読みですが確認させて頂き
ました。しかしこういった内容のお話はなかったと思います。

そこで一度は素人の質問はいかんと思い、あきらめようと思って
いたのですが掲示板上部に「科学と疑似科学について、なんでも
ご意見、ご感想、ご質問をどうぞ。」と会った事を確認して再度
投稿となりました。

あごの退化した日本人はダーウィニズム的に「進化」という言葉
を安易に使ってよいのでしょうか？が質問内容です。

僕の考えも一応素人考えですが記しておきます。僕は遺伝子的に
は顔の情報に関してなにも変わっていなのではないかと考えてお
ります。ただあごが使用しなかったため細くなっただけで、また
使用すれば日本人の顔は、ごついあごに戻るのではないかと考え
ています。

今現在ではこれでいっぱいいっぱいです。これ以上ご勘弁を・・。
また内容がわかりにくいといった事であればどうか無視してくださ
い。みなさんの許容範囲になるまで文章を推敲するか、あきらめま
すから今回はどうか意味不明ならば、意味不明の一言でかたずけて
下さい。

[3054] Re: 未来人の顔

投稿者名: 安賀須若人
投稿日時: 2001年8月17日 18時10分

うだうださん、はじめまして

私も実は不注意ミスが多くて、過去何回か管理者のNATROMさんに削除してもらったことがあります。また推敲不足で乱れた文章を書く方で、昨日もメインの掲示板の方で日本語になっていない恥ずかしい文を書き込んでしまって深く反省しています。

他の方からも指摘がありましたが、文章を書き込む前にワープロソフト上で打ち込んで推敲してからコピー＆ペーストで張り込んでやれば少なくとも漢字の変換間違いは格段に減ると思います。複雑な文章を使いこなそうとするより、接続詞の使い方に気をつけて短めの文章にすると論理構造が見やすくなって誤解されにくくなると思います。その場合でも投稿前に一呼吸を置いて（お茶か煙草を一服するなど）から読み直すといいと思います。

> 僕は日本人の顔について、本やネットでかなり勉強したつもりな
> のですが、専門的な遺伝子レベルなどの知識はありません。

どのような知識があるのか判ると回答しやすくなります。読んだ本や見たサイトが挙げてあるとあなたの情報ソースがハッキリするので他の人に親切です。

> その時未来の日本人の顔はって、予想図があるのですがいわゆる
> あごが退化した逆３角形のあごがほっそりとした顔が提示してあ
> るのです。そこにかならずといっていいほど「進化した顔」とい
> った言葉が付け加えられています。
（途中省略）
> あごの退化した日本人はダーウィニズム的に「進化」という言葉
> を安易に使ってよいのでしょうか？が質問内容です。

過去ログの話や掲示板の趣旨に関する文章は飛ばした方が流れが途切れず相手に意図が伝わりやすくなります。世の中に脱線の名手もいますが、才能無き者が真似ても散漫な文章にしかなりません。脱線しない方が質問の場合には良いと思います。

> 僕の考えも一応素人考えですが記しておきます。僕は遺伝子的に
> は顔の情報に関してなにも変わっていなのではないかと考えてお
> ります。ただあごが使用しなかったため細くなっただけで、また
> 使用すれば日本人の顔は、ごついあごに戻るのではないかと考え
> ています。

さて、何かの器官（例えば目とか尾）が退化すること自体は、進化生物学的な意味で「進化」と呼んで良いでしょう。しかし遺伝子レベルの変化に基づかないような表現型レベルの歴史的な変化が観察されたとしても、進化生物学では進化だとは見なされないでしょう（要するにノリリンさんのNo.3049と同じ意見です）。
仰るように食べる食物が柔らかくなってあごの発達が悪くなっただけで、硬い食物を食べるようになれば元に戻るように思います。しかし、素人考えであっても主張の根拠が明示されていると、単なる勘に基づく見解でないことが判って良いです。
例えば同じ国立科学博物館の「大顔展」のページの中でも
「顔を鍛える」http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/nihon/nihon03.html
を参照して、「鍛えたらあごが太くなるのなら、あごが細くなったのは遺伝子レベルの変化とは関係ないんじゃないか？」と主張できるます。

今回の書き込みは質問のポイントが判らないほど酷くはないです。今後も読み易い投稿めざして頑張って下さい。

[3056] Re: 未来人の顔

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 23時38分

＞鍛えたらあごが太くなるのなら、あごが細くなったのは遺伝子レベルの変化とは関＞係ないんじゃないか？」と主張できるます。

いやーみすったこれ気が付いていたんですが、つっこみ忘れました。
もうメールだしちゃったんです、お返事来たら上げてみたいです。

[3053] Re: 未来人の顔

投稿者名: デカドンちゃん
投稿日時: 2001年8月17日 17時44分

> 僕の考えも一応素人考えですが記しておきます。僕は遺伝子的に
> は顔の情報に関してなにも変わっていなのではないかと考えてお
> ります。ただあごが使用しなかったため細くなっただけで、また
> 使用すれば日本人の顔は、ごついあごに戻るのではないかと考え
> ています。

以前、火星に住むようになった人類の変化についてのスレッドがありましたが、それと同じことが未来の日本人にも言えると思います。
私もあれはここ１００年で日本人の体格が大きくなったのと同じで、進化じゃないと思います。

[3057] Re: 未来人の顔

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 23時41分

＞以前、火星に住むようになった人類の変化についてのスレッドがありましたが、そ＞れと同じことが未来の日本人にも言えると思います。

所詮流し読みです、見落したのかも・・へっぽこです。

＞私もあれはここ１００年で日本人の体格が大きくなったのと同じで、進化じゃない＞と思います。

いわゆる食わなきゃ小さくなるですね。メール待ちます。大風呂敷広げて
ほしいなー無回答もありうる・・・。

[3059] 何を言ってるか分かってますか？

投稿者名: デカドンちゃん
投稿日時: 2001年8月18日 02時39分

> メール待ちます。大風呂敷広げて
> ほしいなー無回答もありうる・・・。

私はいつも正確で誠実な回答を行うよう心がけていたつもりですが、うだうださんはそれを「大風呂敷」だと言うのですね。
そんな方にこれ以上何を言っても理解してもらえそうにないですね。

[3063] Re: 何を言ってるか分かってますか？

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月18日 23時57分

これはこれは誤解をまねているきがします。国立博物館さんへの
メールです・・・。いつも主語が抜けているのが僕の欠点です。
以後気をつけます、ちなみにすごくスマートな解答でした。

[3039] また同じことを

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月16日 07時52分

> よく未来の日本人の顔ということで、（中略）進化論的になんなんでしょう？

で、うだうださんのご意見は？

> http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/mirai01.html
>
> 過去ログとかでも議論されていれば、その話題でもいい
> から教えてもらえませんか？

このサイトの過去ログなのですからご自分でまず調べたらどうですか。

本当に興味があるのならご自分の意見を添えたり検索したりするはずでしょう？
私には思いつきを書き込んだようにしか見えません。しかも責任を回答者側に持たせて。
あちらでさんざん言われたことを、こちらでも繰り返していますよ。
この意味で、こたつじいさんに対するメールでの回答を提案したのですが、
ご理解していただけなかったようですね。

もしこの発言にレスを付けるのでしたら、その文章は推敲してからお願いします。

[3044] Re: また同じことを

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 01時30分

＞しかも責任を回答者側に持たせて。

ここが一番重要です。僕が知らない知識を質問しているのですが・・・。
知らん事は質問もするなと言う事なのでしょうか？それならばもう止めて
起きます。てっきり科学的啓蒙の意味もこの掲示板にあると思っていた物
ですから。それでは失礼いたしました。

[3045] Re: また同じことを

投稿者名: デカドンちゃん
投稿日時: 2001年8月17日 02時29分

国立科学博物館のＨＰにはしっかり

※ご意見、ご感想などありましたら
webmaster@kahaku.go.jpまで
メールをおよせください

と書いてあるのだから、まず問い合わせてみるべきでしょう。
うだうださんはただ「教えて、教えて」と言っているだけじゃないですか。

[3047] Re: また同じことを

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 04時28分

うむ質問する事は別に構わないけど、利用する所は利用してから
ですね。わかりました、メールアドとったんで早速いってみます。
返答が楽しみです。

確かにＨＰ立ち上げた所に聞くのは手っ取り早いですね。

[3048] Re: また同じことを

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 05時09分

メール受け取りました。公式のこんな場所でいうの恥ずかしいですが、
名前でてますねいやこまった・・ここではだまっておいてね。

今メール出そうと繋いで気が付きました。今日から鈴木一郎に
なりましたよろしく。

[3050] Re: また同じことを

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月17日 11時22分

> ここが一番重要です。僕が知らない知識を質問しているのですが・・・。
知らん事は質問もするなと言う事なのでしょうか？

すでにデカドンちゃんさんが発言されていますが、「質問するな」ということではありません。
私の文章が悪くてそう解釈されたのでしたら、訂正とお詫びをいたします。
しかし、申し訳ないですが、これまでのうだうださんの発言を見る限り、相手の発言をよく理解されていないことが多いと思います。
私の発言はこたつじいさんのサイトで多くの方々がうだうださんに対して行ったものと同様の内容です。

うだうださんは他の方が作った新規スレッドの立ち上げ記事を読まれてますか？
このサイトでは全く新規の物は少数ですが、例えば、

[2942] あなたのお勧めのトンデモ本は？　投稿者名: RYU_TI_SYU

などがあります。

なにをテーマにしたいか、そのテーマに対しての私見、とわかりやすく書かれています（RYU_TI_SYUさん　例にしてごめんなさい）。
Yahoo!掲示板には新規スレッドの例はたくさんあります。
これらを参考にされたらどうでしょうか。

なお、未来人の顔というテーマに関して問題があるといっているわけではありません。
あのサイトの内容に関しては問題を感じないわけではありませんが、予算が厳しいこの時期ですから、経費獲得の上で国立博物館もout putは重要です。多くの研究機関が実施していますが、サイトでの公開は低予算で効果が大きいという意味で良いアイデアだと思いますよ。

[3051] イヤー照れるのう

投稿者名: RYU_TI_SYU(ジジイもおだてりゃ木に登る)
投稿日時: 2001年8月17日 15時15分

小遣いがほしいんか？

うむ、
・
・
・
・
・
・
・
・
・
1円しかない

なんせ、ねおまくまく団準備委員じゃからな

[3040] 国立博物館のＨＰじゃないかあ！

投稿者名: ノリリン＠第１６次元の王子 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月16日 11時08分

確かに元スレッドは日本語的に分かりづらいですね。

しかし、国立博物館ともあろうものが、あんなこと書いてもいいのかな？　　
軽い読み物だから、どっちでもいいのか？

まあ、人間は進化論的にはもうアガリの状態だと思うね。

[3043] Re: 国立博物館のＨＰじゃないかあ！

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 01時26分

うむ分かりました。確かに僕の意見はありません。

あるとしたら、確かに思い付きです。

このように人のあごの退化は遺伝子的に変化が生じるのでしょうか？
ということです。

＞まあ、人間は進化論的にはもうアガリの状態だと思うね。

これいまいちわかりません。

[3049] アガリについて

投稿者名: ノリリン＠第１６次元の王子 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月17日 08時58分

> うむ分かりました。確かに僕の意見はありません。
> あるとしたら、確かに思い付きです。

いや、これレスの場所が違いますよ。

顔の変化を進化と言っていいかどうかと言う問題ですが、『進化論的』には進化ではないでしょう。
でも『ピチュウがピカチュウに進化した』とか『進化したマークＩＩ、発進！　週末はトヨタ店へ』とか、通俗的な進化と言う言葉の用法も広がってますから、そういう点ではありなんでしょう。
もっとも国立博物館のＨＰでやっていい言葉使いとは思いませんが・・・
加えて言うと、数百年後にああいう顔になっている可能性は低いと思いますね。

> ＞まあ、人間は進化論的にはもうアガリの状態だと思うね。
> これいまいちわかりません。

アガリって知りませんか？
双六とかのアガリと一緒ですよ。行くとこまで行ってもうおしまい。
人間から新たな種が生まれる確率より、滅びる確率の方が極めて高いと思いますよ。

[3055] Re: アガリについて

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月17日 23時35分

なるほどすべていちいちなっとくです。言われるとおりですね。
つまんない質問どうもすいませんでした。

[3052] 誤字脱字誤論理

投稿者名: ノリリン＠第１６次元の王子 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月17日 15時46分

> もしこの発言にレスを付けるのでしたら、その文章は推敲してからお願いします。

うだうださん、
『西瓜』で検索したら、誤字脱字誤論理推敲不足無反省無謀無能馬鹿空砂利水魚パイポパイポパイポノシュウリンガイのよい例が出てくるよ。

儂はうだうださんのことをよく知らないけど、あんなひどいのが２症例もあるとは思えないので、あれを見て元気を出してください。

[3060] Re: ちゃちゃいれ。

投稿者名: Hue
投稿日時: 2001年8月18日 04時43分

こんにちは。

> あんなひどいのが２症例もあるとは思えないので

違う一例だと思った方がいいです。

[3098] Re: 誤字脱字誤論理

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月23日 05時39分

偶然ちょっとだけ見ました、たしかに奇天烈化もしれません
が似たようなものです・・。また見てみたいですね、西瓜さ
んさってしまったのか。はなしあいましょうー西瓜さん。

[3058] 国立科学博物館の解答

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月18日 00時11分

-------ここから
過去数百年間に、日本人の顔は確かに細くなってきているようです（私自身がその傾
向を確かめています）。その傾向を百年後に延長してみるとこうなるのではというの
が、ご覧になられた「未来顔」でしょう。

過去数百年間の顔の変化は、おそらくしっかり噛むことが減ってきたために起こった
後天的なものであり、遺伝子が変化しているわけではありません。これはいくつかの
根拠から、まず間違いないと言えます。従って将来についても、そうした遺伝子の変
化が起きるとはあまり考えられません。

「未来顔」の予測は、今後ヒトがますますものをしっか噛まなくなる見込みがある場
合にのみ、１つの可能性として提示できますが、そのような見込みが正しいと言える
か疑わしいため、私は適切な予想とは考えていません。さらに言えば、過去数百年の
顔の変化は、「進化」（もしくは退化）とは言えません。進化の厳密な定義は遺伝子
の変化ですが、先にも述べたように、この変化に遺伝子の変化は伴っていません。
------ここまで

ということだそうです。小さくまとめてくれました・・。大風呂敷期待
してたのになー。本音をいうといろいろ言いたい事あるのですが、あき
さんに言われたように言いたい事をまとめる事ができません、よってこ
こでひとまず終了ですかね。

多少いいたいことは以下のＨＰで語られています。

http://www.idenshi.co.jp/note7.htm

[3061] Re: 国立科学博物館の解答

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年8月18日 11時02分

> 過去数百年間に、日本人の顔は確かに細くなってきているようです（私自身がその傾
> 向を確かめています）。その傾向を百年後に延長してみるとこうなるのではというの
> が、ご覧になられた「未来顔」でしょう。
>
> 過去数百年間の顔の変化は、おそらくしっかり噛むことが減ってきたために起こった
> 後天的なものであり、遺伝子が変化しているわけではありません。これはいくつかの
> 根拠から、まず間違いないと言えます。従って将来についても、そうした遺伝子の変
> 化が起きるとはあまり考えられません。
>
> 「未来顔」の予測は、今後ヒトがますますものをしっか噛まなくなる見込みがある場
> 合にのみ、１つの可能性として提示できますが、そのような見込みが正しいと言える
> か疑わしいため、私は適切な予想とは考えていません。さらに言えば、過去数百年の
> 顔の変化は、「進化」（もしくは退化）とは言えません。進化の厳密な定義は遺伝子
> の変化ですが、先にも述べたように、この変化に遺伝子の変化は伴っていません。

常識的な解答ですね。うだうださんへ。知らない知識を質問するのであれば、大風呂敷よりも、正確な解答を期待したほうがよいと思います。

＃「日本人の顔の進化のCGシミュレーション」っていうキャプションがついているのは不適切ですが、ノリリンさんの指摘のように、「軽い読み物」のつもりだったのでしょう。

[3062] Re: 国立科学博物館の立場

投稿者名: ノリリン＠シュモクザメ天国 part３
投稿日時: 2001年8月18日 18時45分

> ノリリンさんの指摘のように、「軽い読み物」のつもりだったのでしょう。

でもまあ、本当に・・・国立科学博物館のやることじゃないよなあ
人には立場があるし、ものには重みがある。

[3064] Re: 国立科学博物館の立場

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月19日 00時11分

うむわかっています、客寄せの言葉ですね。その辺で素人が
惑わされました、読んだかどうか忘れましたが、槙原氏の著
書にこういった顔の機能の衰えについて書かれた本がありま
す。この本が進化をうたっていて、刺激に満ちた言葉で購買
者を集めていました。今回の博物館の解答で本の内容もこう
いった内容だと思います。

僕がだまされるのがわるいんですが、前から考えているので
すが進化という言葉を安易に使わないで欲しいのです。退化
でも同じですが、遺伝子的な物に対してだけ使って欲しい物
です。しかしこれに変わる言葉がないため仕方がないのかも
しれません。

[3065] なーんだ

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月19日 02時27分

> うむわかっています、客寄せの言葉ですね。

このボウヤは、ただ
無闇に、喧嘩を売っている
だけかぁ

[3073] Re: なーんだ

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月19日 23時45分

うん？あらなんであなたたちが怒るんですか？言葉は多少汚い
ですけど。博物館への返事には書いてないですよ、こんなこと
あらひょっとして働いている人がいらっしゃる？

それならちょっとまずいな・・。後３０近い男に坊やってのは
ちょっとつらいな。

[3074] Re: なーんだ

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月20日 00時34分

いいわけがましく書いてしまいましたが、不用意な軽い発言があった事は
認めます。

国立博物館の方々も含めて、
「うむわかっています、客寄せの言葉ですね。」
は安易な相手の事も考えていない発言であります。まことに申し訳在りま
せんでした。

ですが、「進化」と言う言葉を安易に使わないで欲しいのです。という発
言だけはさせて頂きます。刺激的でこれに代わる言葉がないため、遺伝子
レベルでない表面上の変化も進化とよぶことには抵抗があります。僕がこ
の言葉の使用に抵抗があるのは、いわゆる遺伝子レベルの進化と間違えて
まぎらわしいからです。

[3075] Re: なーんだ

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月20日 05時43分

ちょっと言葉足らずだったので追加しますが、あきさんの
言うように何を怒っているのか見当がつかない・・
さすが僕と長いねあきさん、わかっていらっしゃる。悪意
はないない

[3076] べつに、怒っちゃいない

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月20日 06時49分

> ちょっと言葉足らずだったので追加しますが、あきさんの
> 言うように何を怒っているのか見当がつかない・・
> さすが僕と長いねあきさん、わかっていらっしゃる。悪意
> はないない

ただ、あきれているだけ

[3083] うだうださんへ

投稿者名: かくり＠ＤＭＢ
投稿日時: 2001年8月20日 23時37分

まずあなたは知らず知らずのうちに相手を怒らせる達人であることを自覚すべし．良くも悪くもね．まずはそっからですわ．

何も不必要に他人と険悪な仲になることもなかろう

[3080] Re: 悪意はなくても

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月20日 22時39分

> ちょっと言葉足らずだったので追加しますが、あきさんの
> 言うように何を怒っているのか見当がつかない・・

やはり相手の発言が理解できないようですね。

悪意がない方がよっぽど始末に負えない!!

> さすが僕と長いねあきさん、わかっていらっしゃる。悪意
> はないない

つきあいが短くてもすぐにわかりますよ。
もっとも長いつきあいをしているつもりは全くありませんが。

[3084] Re: 悪意はなくても

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月20日 23時37分

もう残り少ないですし、教えてくれません？

なんで怒っているんですか？多少推測するに客寄せという
言葉が、国立博物館に対して余計な事を言った事になるか
らかな・・。国立博物館に対して失礼とは思いましたが、
見事僕がひっかかった訳だし。

やはり国立博物館が安易に進化を使用して、注意書きの一
言くらいつけて置いてくれてもよいのにとは思いますが。

さらっと返事するんではなくて、少し書いておけば良かっ
たな。間違える閲覧者がいるからって。

[3087] Re: 悪意はなくても

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月22日 01時03分

> もう残り少ないですし、教えてくれません？

うだうださんは相手のレスを読んでますか？
ここではうだうださんの発言についていろいろ言う方はいませんが、こたつじいさん
のサイトではあなたの発言に対してたくさんの方が忠告をされていたでしょう。
もう一度（なくなる前に）よく読まれたらどうでしょうか？

文章は多少は読みやすくなりました。これは認めます。しかし、誤字脱字が減った
だけで内容は相変わらずです。
今回のことを例にすれば、
最初に私が発言したとおり、単に思いつきで質問したにすぎない(3039)。
（思いつきを発言してはいけないということではありません。いつもそうだから、
我慢できなくなります。）
私の批判を誤解して反論し、しかも反論のしかたが稚拙（というよりすねている？）
であったこと（3044)。
国立科学博物館からの返事に対しても非礼なコメントを付けたこと(3058)。
たしかに国立科学博物館の進化という用語の使い方は適切ではありませんが、
せっかく答えていただいたのに、

＞僕がだまされるのがわるいんですが(3064)

はないでしょう。
もしこの掲示板を国立科学博物館の方が読んだらどう思うと思いますか？
さらに同じような内容の発言を独り言のように付けること(3074)。ここはあなたの
日記帳ではありません。

以上は何度も指摘されているのもかかわらず、全く同じパターンです。
これを繰り返せば自然と読む人を怒らせることができるでしょう。

[3088] Re: 悪意はなくても

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月22日 03時40分

＞最初に私が発言したとおり、単に思いつきで質問したにすぎない(3039)。

はいそのとおりです。分からない事を質問しているケースが多いからです。
今回のケースはこうとしか言いようがないのですが・・。メール後からとっ
たため、待てばよかったのかも。推敲して議論とおっしゃいますが、僕の頭
の中ではある程度結論があって隠していたことが不味かったのかもしれませ
ん。それはまるでメールの解答が反対の結果だったため。もういいことです
が、メールの解答の後に書いたホームページアドレスです。

＞私の批判を誤解して反論し、しかも反論のしかたが稚拙（というよりすねてい＞＞＞る？）であったこと（3044)。

これは全面的に認めます、多少揚げ足的だなと思ってつけたレスです。

＞国立科学博物館からの返事に対しても非礼なコメントを付けたこと(3058)。

前に答えたとおりですが、この程度の事で不快になるとは・・これでも
抑えているんですが、もっと抑えます。

＞たしかに国立科学博物館の進化という用語の使い方は適切ではありませんが、
＞せっかく答えていただいたのに、僕がだまされるのがわるいんですが(3064)

「僕がだまされるのがわるいんですが」はたしかに言い方を変える必要は
有りますね。嫌みたっぷりに言いたいんです。そもそも進化という言葉で
この長いレスの発端の行動を起してしまったのです。僕だって暇つぶしで
やってわけではありません。くだらない発言が多いようにみえますが、な
い頭で考えているのです。どうせならメールで言ってやればよかって思っ
てますよ。

ただいわなくてよかったと思っている所も有ります。規制でがんじがらめ
的な世の中は好かないので、こういったことがＨＰの注意書き促進となる
と気の毒ですから。ですが前から考えている事ですが、お金が許す限りと
見易さを考慮できる限りデザインは捨ててもいいから、ＨＰは内容に凝っ
て欲しいです。

＞さらに同じような内容の発言を独り言のように付けること(3074)。ここは
＞あなたの日記帳ではありません。

これは僕は気持ちをさらけ出すようにしています。そのほうが僕の意見を
理解しやすいのではないかと思い意図的な発言です。あまり好ましくない
とおっしゃなるなら、ちょと考えます。

＞最初に私が発言したとおり、単に思いつきで質問したにすぎない(3039)。

すべてなんとかなりそうですが、この部分はやはり自信がありません。
好奇心から行動しなくてまず行動できないからです。注意はしますが、
改善されない場合無視という行動を取って下さい。入出制限は勘弁し
て下さい。ですが、気になってしょうがないが文章が拙いという場合
はいろいろ推敲いたしますので、どうか付き合って下さい。

[3066] Re: なーんだ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月19日 13時12分

> このボウヤは、ただ
>無闇に、喧嘩を売っている
>だけかぁ

そうではありません。

喧嘩を売っていることに気付いていないだけです。

＞1円しかない

ねおまくまく団準備委員会は貧乏なのでしょうか？

[3067] あきさんナイス！！

投稿者名: かくり＠ついていけなくなっているモノ
投稿日時: 2001年8月19日 17時24分

「うだうださん」と皆様とのやりとりをずっと見ておりましたが，

>
> 喧嘩を売っていることに気付いていないだけです。
>

まさしく「あき」さんのおっしゃっているとおりですなあ．
つうことで本人悪気はないようなので追求は緩めにしてあげるのが適当かと．
でもって「うだうだ」さんは言動そのものが相手をいらだたせてしまっていることにお気づきになられますように．
残暑厳しい最中，無意味なケンカは夏バテするだけです．
では．

[3069] 無意味こそストレス解消の秘訣！　(T/O)

投稿者名: ノリリン＠シュモクザメ天国 part３
投稿日時: 2001年8月19日 18時27分

> 残暑厳しい最中，無意味なケンカは夏バテするだけです．

[3070] 追求はしたくないけど・・・

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月19日 21時00分

> まさしく「あき」さんのおっしゃっているとおりですなあ．
> つうことで本人悪気はないようなので追求は緩めにしてあげるのが適当かと．

そう思うでしょう。でも「うだうだ指数」が20を越えると発言者だけでなくROMERの方も凶暴性が増してしまうようで、その結果、
箸の上げ下げにもいちゃもんを付ける状態に陥るようです。

なにせ文章の添削まではじめる人が出るくらいですから。

[3068] Re: なーんだ

投稿者名: RYU_TI_SYU(ぱちぱちぱーんち）
投稿日時: 2001年8月19日 17時24分

> > このボウヤは、ただ
> >無闇に、喧嘩を売っている
> >だけかぁ
>
> そうではありません。
>
> 喧嘩を売っていることに気付いていないだけです。

あららら、
てことは、それでぶん殴られたら、
頬に手を当て、横座りして、
「ヒドイ・・・ヒドイワ・・・ジョージショック」 (by 島木譲二)
なんて事言うんじゃろうな
一番始末に負えないタイプ
ってとこかのう
>
> ＞1円しかない
>
> ねおまくまく団準備委員会は貧乏なのでしょうか？

数字は１しかないからじゃ

[3071] Re: なーんだ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月19日 21時02分

> 数字は１しかないからじゃ

ということは委員会も１人!?

[3072] ばれてしまっては、しょうがない

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月19日 23時12分

> > 数字は１しかないからじゃ
>
> ということは委員会も１人!?

ふふふ、

見事な推理だ、ホームズ君、

しかーし、秘密を知ったからには生かして置けぬな、

貴殿のもとには、
刺客「流れ星おりん」を派遣せねばなるまい

[3078] 一人しかいないはずなのに？

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月20日 21時48分

> 貴殿のもとには、
> 刺客「流れ星おりん」を派遣せねばなるまい

ねおまくまく団準備委員会は１人しかいないと思ってましたが・・・

おりんは日雇い？

[3079] Re: 一人しかいないはずなのに？

投稿者名: RYU_TI_SYU(ボインボイーン！)
投稿日時: 2001年8月20日 22時06分

> > 貴殿のもとには、
> > 刺客「流れ星おりん」を派遣せねばなるまい
>
> ねおまくまく団準備委員会は１人しかいないと思ってましたが・・・
>
> おりんは日雇い？

心得之條つながりの

友情出演といったとこじゃろうかな

[3081] Re: 一人しかいないはずなのに？

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月20日 22時42分

ではこちらは、

「かげろうお銀」

に頼むとしましょうか。

[3086] Re: 一人しかいないはずなのに？

投稿者名: RYU_TI_SYU（同棲時代）
投稿日時: 2001年8月21日 23時46分

> ではこちらは、
>
> 「かげろうお銀」
>
> に頼むとしましょうか。

なに！

かげろうお銀は、わしが、レッツゴーじゅんだったころ、
ノリリン殿へ派遣したはず．．．

http://doko.totto.to/~tosakai/board010604.html

おのれー！　お銀め、寝返ったな！

でも、風呂を覗かせてくれるので、よしとしよう

[3094] 8月25日まで続けようかな

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月23日 00時07分

> おのれー！　お銀め、寝返ったな！
>
> でも、風呂を覗かせてくれるので、よしとしよう

お銀はもともと黄門様の敵だったはず。
寝返るのは朝飯前。

[3095] Re: 8月25日まで続けようかな

投稿者名: RYU_TI_SYU(ピーピングトム）
投稿日時: 2001年8月23日 00時44分

> > おのれー！　お銀め、寝返ったな！
> >
> > でも、風呂を覗かせてくれるので、よしとしよう
>
> お銀はもともと黄門様の敵だったはず。
> 寝返るのは朝飯前。

何を与えたら寝返るんじゃろうか
やはり
エステのタダ券か

[3097] Re: 8月25日まで続けようかな

投稿者名: うだうだ
投稿日時: 2001年8月23日 01時29分

ま仲間内の会話みたいですが、割って入ります。

お銀ってセクシー時代劇役者由美かおる？

[3100] Re: 8月25日まで続けようかな

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月23日 22時23分

> 何を与えたら寝返るんじゃろうか
> やはり
> エステのタダ券か

お銀の美貌は妖術の賜。エステは必要ありません。

お銀を寝返らせることができるのは、

愛だけ

です。

掲示板開発＆提供：ネオシティ (ツリー掲示板レンタルサービス)