進化論と創造論についての掲示板ログ167

2003年06月30日〜2003年07月13日
このファイルは、掲示板巡回ソフトのログファイルを元に再構成したものであり、投稿時の状態(フォントサイズ、文字の色、リンク等)をすべて反映しているわけではありません。
トップページに戻る
掲示板ログ166へ
掲示板ログ168へ

Re:はじめまして  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月13日 8時46分

よろしくお願いします。で、意見を、ということですので...

私の場合、明確にソースを表示していない記事は無視します。
表示出来るようなソースじゃない可能性が大、或いは取材態度が(従って内容も)いいかげん...。

で、一歩一歩さんはどうしてこの記事を
>昨今の社会状況をみてると思わず納得してしまう
のでしょう?私は昨今の社会状況を見ていても、まったく納得出来ませんけど。
「東・南アジア」や「南北アメリカ」に住む、思い切り多様な人たちをひとくくりにして論じるなんて...。


はじめまして  投稿者:一歩一歩 投稿日: 2003年07月13日 0時27分

はじめまして。
いきなりなんですが皆様、この研究結果についてどう思われますか?

http://www.spacetown.ne.jp/telios/quick/mainichi/msample.html

昨今の社会状況をみてると思わず納得してしまうような記事ですが
よく調べて見ると、うさんくささプンプンですよね・・・

ソースは喪失しましたが
この研究と正反対の結果が出たという論文も見かけたこともあります。

皆様の意見をお聞かせください。


あれ?>wadjaさん  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月12日23時21分

フォントを大きくするコマンドと小さくするコマンドを取り違えてません?

ようやっと第6章に...。


やっと読み終わった  投稿者:wadja 投稿日: 2003年07月12日23時14分

To:おずおずさん

>この本だけでなく、ドーキンスの本はどれも、例えば通勤時間に読む、といった、小刻みに読む気になれない本なのです。

確かに。wadjaもそう思って、週末ごとに読むようにしてたんだけど...で3ヶ月(もちろん、週末といえど家に腰をすえて本が読める環境でもないけど)。今日やっと読み終わりました。ひどい時には一章まるまる読み返したりしていたのもあるけど、それくらいwadjaには手強い本でした。

話の内容自体、新しい「進化論的視点」が抽象的なせいなのか、ぴんと来ない部分が多くて。こんな本も進化論をきっちり理解している人だと、「ふむふむ、なるほど!」って感じで読めるのかな?

下柳初完投でM46


(無題)  投稿者:アイチ 投稿日: 2003年07月12日18時24分

アインシュタインが「自然科学と宗教」のなかで言った「宗教のない科学はびっこであり、科学のない宗教は盲目である」ということの意味をおしえてください!


同感です..というより>wadjaさん  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月12日 7時09分

この本だけでなく、ドーキンスの本はどれも、例えば通勤時間に読む、といった、小刻みに読む気になれない本なのです。私にとっては。
で、ようやく休日になったので、この土、日に、無糖のアイスコーヒーを片手に、集中します。

ときどき、同じ行を2,3度読んでようやく分かったりするのです。
それでも分からないものは次回の読み直し用に残して...(T_T)


気のせいだろうか  投稿者:wadja 投稿日: 2003年07月12日 0時30分

ここには虎きちはいないのか?

>それでは。虎もがんばれ。

ありがとうゴザイマス。おかげさまでマジック47

一応鷹も応援してるんですが...。

To:おずおずさんへ

実はwadjaも「延長された表現型」読んでたりします。かれこれ3ヶ月ほどかけてやっと13章。理由は分かりませんが、この本、読み出すと眠くなります。やっぱ素人にはハードル高いのかな(少なくともドーキンスは、生物学に限定はしないものの科学の素養がある人向けに書いたといいわけしているけれど)?それとも、wadjaが慢性的に睡眠不足なだけなのか?


合ったら怖いセレナーデ  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月11日17時16分

PDX. さん

>以前見かけたそういうネタの本では、やはりというかC14法を使ってた気がするけど……。

洪水前の地球環境が現代の環境とは大幅に違うと言っている連中にとっては、測定年代が合っちゃうのはまずいんじゃないでしょうか...。
そこら当たりどう考えているのか気になるところですね。

>UFOさん

>寂しいときはたまに牛とかさらったりして。

偶然私も今晩のおかずはホルモンです。...ちゃんとスーパーで買いましたけど。

>虎もがんばれ。

鷹も応援してください。(ホークスも牛を食らうぐらいの勢いがないとだめですね)


違いが15%の件  投稿者:UFO 投稿日: 2003年07月11日10時17分

こんにちは。
みなさんご返答ありがとうございます。

自分のイメージは大筋であっていたようで大安心。
でも選択的スプライシングというもののことを考えると
単語と意味が一対一対応である例えは不十分だったようです。
参考URLもとても勉強になりました!お気に入りに追加。
新たな情報から新たな疑問がふつふつとわきまくるのを感じますが
ナゼナゼ君になってしまうといけないので
UFOはまた人目を忍ぶ旅に出ます。寂しいときはたまに牛とかさらったりして。
それでは。虎もがんばれ。


しかし  投稿者:PDX. 投稿日: 2003年07月11日 8時41分

 ノアの箱船を探してる集団は、自分たちが見つけた木片とかの年代測定をどうやって行うんだろうか?
 と思ってみたり。
 以前見かけたそういうネタの本では、やはりというかC14法を使ってた気がするけど……。


高校の先生ね  投稿者:wadja 投稿日: 2003年07月11日 0時46分

懐かしいな。広島の某S高校でしたっけ。

>日本以外では、ストーンヘンジに似た落書きをトイレで見た記憶はないのですけど...(^_^;

ふっ、世界は広いのさ。って、別にトイレの落書き専門家ではないのだが。

阪神マジック48に!


それって  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月10日23時14分

火星さん

>創造論では年代測定が槍玉に挙がっているようですよ。

それは某H氏のHPでしょうか?
理科の高校教師が無知をさらけ出している掲示板がありますね。
ここでツッコンでもいいけど、わかっていない人は多分いないでしょうから割愛いたします。


創造論何処へ  投稿者:火星 投稿日: 2003年07月10日21時47分

今日は
創造論では年代測定が槍玉に挙がっているようですよ。

最近、ここは創造論の方が現れないようで、さみし〜ぃ。


Re:ストーンヘンジ  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月10日20時17分

さすがに他の科学者からはあまりまともに受け止められていないようですね。

それはともかく、日本以外では、ストーンヘンジに似た落書きをトイレで見た記憶はないのですけど...(^_^;


ストーンヘンジ  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月10日10時10分

カナダの研究グループは、なぞに包まれていた英国南部の古代遺跡ストーンヘンジは女性の生殖器を意味したものとの論文を発表した。
 論文は英医学誌「ロイヤル・ソサエティー・オブ・メディシン」7月号に掲載されたもので、「ストーンヘンジ、医学的見地から」と題されている。

医学的見地じゃなくて便所の落書き見て思いついたんだろ!

ダイエーまだまだ首位!


選択的スプライシング  投稿者:wadja 投稿日: 2003年07月10日 0時34分

3万5000しか遺伝子がなくとも、10万以上のたんぱく質。極端な仮定をおけば、遺伝子レベルで1%の違いが、蛋白レベルで100%違うこともありうると。

単純な順列組み合わせでは有り得ないけれど、少なくとも生きてる間は退屈しなくて済みそうな、気の遠くなる話ですな。研究者の方々、ご苦労さんです。

阪神マジック49...変わらず!


旋律  投稿者:大文字ナン 投稿日: 2003年07月10日 0時30分

 遺伝子シンセサイザーみたいなディバイスは良くSFにも登場しますが、一連の議論を見てるとそれを思い出します。音楽で言う音は、要するに特定の周波数を持つ(それと倍音を持つ)空気の振動なのでしょうが、この組み合わせで無限の旋律やハーモニーを生み出すわけですが、最小単位である音階は半音をいれて(西洋音楽の基本では)12の音しか存在しません。
 ATGPっていうのも、なんというかそぉいう音楽的な構成なのかもなぁ。4コードあれば、どんな曲でも作れそうだし…ああ、でもペンタトニック(5音階。ロックとか民謡の基本になる音階)には1個たりないか(笑。


妄想ではないです  投稿者:NATROM 投稿日: 2003年07月09日23時52分

いやほんと。

>遺伝学者は言語テツガクやら意味論やら記号論理学やらの素養が必要になるかもしれにゃーね

中途半端なプログラム知識は持っているので、バイオインフォマティクス方面で基礎研究者としてやっていけないかなあと考えたこともありますが、まさしくその辺で挫折しました。言語学とゲノム学には、深いところで共通点があるようなのです。きっと、以下のリンク先を興味を持ってくださると思います。

言語とゲノムの意外な関係─かな漢字変換と遺伝子発見
http://www.brh.co.jp/experience/exhibition/journal/33/resarch_21.html

以下引用。
>コンピュータにとっては、日本語も韓国語もヒトゲノムも、ただの記号列に過ぎない。約100種類のひらがなで構成された文字列から単語を発見する「かな漢字変換」と、4種類の塩基の配列であるゲノムから遺伝子を発見する問題は、基本的には同じなのである。


補足  投稿者:なな 投稿日: 2003年07月09日23時47分

「9万―8万年前の石器人」の話の自己レスになりますが、「今日のヒトの遺伝子には、ネアンデルタール人などすでに絶滅した人類種の痕跡が残っている」というセントルイス・ワシントン大学の集団生物学者、アラン・R・テンプルトン氏の論文(『ネイチャー』に掲載された)の紹介記事を、所謂「アフリカ単一起源説」に対するひとつの異説として、掲げておきます。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020312306.html


妄想  投稿者:地下に眠るM 投稿日: 2003年07月09日23時04分

僕のさっき書いた「見做し」があたっているとすると
遺伝学者は言語テツガクやら意味論やら記号論理学やらの素養が必要になるかもしれにゃーね

量子力学とかの話しでテツガク的素養が問題になった程度には


音と意味と文法  投稿者:地下に眠るM 投稿日: 2003年07月09日22時58分

> この文章の意味なのですが、次のような自分なりの解釈は正しいでしょうか?
> 全塩基配列の違い1.23%→「あなたは ステキ だね」と「あなたは ムテキ だね」の文字の違いは12.5%
> 遺伝子の違い15%→「あなたは ステキ だね」と「あなたは ムテキ だね」の単語の違いは33.3%

よくできた比喩に思えますにゃ
もっとつっこんでみると

塩基配列を言語における「音」と見做してみる
同時に
遺伝の表現型を「意味」と見做してみる

「音」が3%かわることで、「意味」が全面的に変わることもありえるし
「意味」がほとんどかわらにゃーこともありえるわけにゃんな。

「音」と「意味」をつなぐのが文法にゃんが、
いま、その「文法」が研究されてるちゅうことだろ?


日本にいた(と思われる)9万―8万年前の石器人はネアンデルタール人?  投稿者:なな 投稿日: 2003年07月09日21時56分

うだうださんとGOAさんのやり取りを拝見していてふと考えたことなのですが・・・・

先日、岩手県で出土した石器が9万―8万年前の地層のものと確認されたというニュースがありました。これを報道した河北新報では、

-----------------------------------------------------------
「アフリカを起源とする人類が当時アジア大陸の東端に到達し、ヨーロッパのネアンデルタール人に当たる旧人が日本列島に存在していたことを意味する。」
-----------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000009-khk-toh

との解説がありました。また、記事末の用語解説には

-----------------------------------------------------------
[旧人]ドイツ・ネアンデル渓谷で1856年に発見されたネアンデルタール人に代表される人類。北京原人などの「原人」、クロマニヨン人などの「新人」の間の15万―3万年前に存在し、ヨーロッパのほかアフリカやアジアなど広範囲に分布したと推測されている。
-----------------------------------------------------------

とありましたが、これは<猿人→原人→旧人→新人>という人類単一種説の影響力が大きかった頃の進化の図式の捉え方がそのまま踏襲されている見方のように思いました。

ネアンデールタール人(ネアンデルターレンシス)は現世人類の直系祖先ではないという説が今のところ有力(大規模な通婚の可能性を支持する説も依然根強いようですが)のようですが、その説に従えば、日本にいた(と思われる)9万―8万年前の石器人は我々の直系の祖先ではないということになってしまいますね^^;


Re:はじめまして  投稿者:なな 投稿日: 2003年07月09日21時32分

UFOさん、はじめまして。

> この文章の意味なのですが、次のような自分なりの解釈は正しいでしょうか?
> 全塩基配列の違い1.23%→「あなたは ステキ だね」と「あなたは ムテキ だね」の文字の違いは12.5%
> 遺伝子の違い15%→「あなたは ステキ だね」と「あなたは ムテキ だね」の単語の違いは33.3%

この比喩的解釈は個人的にはなかなかポイントを捉えたものだと思いますね^^;

> このような解釈で考えると塩基配列の違いを表した百分率は、あんまり役に立たないような感じがします。実際はどういった実効性の下で使い分けるのでしょう?

おっしゃるように、「塩基配列の違いを表した百分率」が(ひとつの計量的な指標として)生物の形質や形態の違いの度合いを直截的に「記述」しているものとは言えないと思います。

ただ、進化生物学的な観点から生物の進化史を捉える上では、生物の全塩基配列の違いの度合い(百分率)は、それなりの「実効性」があると考えられていると思います。

今、世界中の遺伝子生物学の研究者や遺伝子関連企業の研究・技術者の関心は「遺伝子がどのようにしてタンパク質に翻訳されるのかという、ゲノムの応用研究における最大の疑問」に集まっているようですね。

【参考Web記事】

『ゲノム地図応用研究の足がかりは遺伝子とタンパク質の間に』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010312304.html


ヒトゲノム  投稿者:diamonds8888x 投稿日: 2003年07月09日20時19分

 ヒトでは機能を持つ遺伝子部分はゲノムの30%以下という結果が出ていますから、この中での違いが15%ということになるのでしょう。でもまだ計算が合いませんね。30%のうち構造遺伝子は3%で残り27%の非コード領域は機能が無い可能性もありますが。

http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/Genome.htm

 なお完全に中立な変異の場合の置換速度はほぼ5×10^-9[塩基/(年・サイト)]ですから、分岐が500万年前とすれば全体の2.5%が変化していてしかるべきなのです。つまりゲノムのほぼ半分は中立ではない! でいいのかな?


チンパンジーゲノム(つづき)  投稿者:太郎丸 投稿日: 2003年07月09日18時44分

ちょっとネットで検索したら、こんなのがあった。

>同研究所はこれまでの研究で、人とチンパンジーの全塩基配列の違いは1・23%としてきた。今回も、両者の塩基配列を比較したところ、その違いは1・69%だった。<(2003年7月2日毎日新聞朝刊)

塩基配列はほとんど同じでも、それを基に意味を作る遺伝子レベルでは違いは大きくなると言うことだな。言われてみれば当然な気がする。ある遺伝子の塩基配列がほとんど同じでも何処か一カ所違っていると同じように働かない可能性はあるものな。


チンパンジーゲノム  投稿者:太郎丸 投稿日: 2003年07月09日18時16分

理研が分析した遺伝子はチンパンジーの22番染色体にある235個の遺伝子とそれに対応するヒトの21番染色体の235個を比較したものだったと思います。
その比較で36個の遺伝子が違うタンパク質を作るようになっていたと言うことです。
つまり、表現型の違いをいっているのだと思います。
36/235で約15%の違いです。

ヒトの21番染色体はダウン症やアルツハイマー病に関係する遺伝子がある場所で高度な知能の働きと関連が深い場所と考えられています。
この染色体が特別である可能性もあり、チンパンジーのゲノムが全て解読されると遺伝情報のヒトとの差がはっきりしますね。


UFOさんへ  投稿者:うさしゃぶ 投稿日: 2003年07月09日11時39分

はじめまして

私も専門家ではないので、求められている答えではないと思いますが、つなぎで

理化学研究所のHPを覗くと、まだ遺伝子でのチンパンジーとの差についた記事はないのですが、1年以上前の記事で塩基配列の違いは1.23%という記述はありました。
読むとまず塩基配列を決定して、遺伝子について研究したり、その他の応用の研究の基礎となる、というような記述があるようです。
塩基配列と遺伝子配列を使い分けているのではなく、研究段階としてまず塩基配列がわかったので発表し、続けて遺伝子についてわかったので今回また発表していたのだと思います。

あとまた詳しいお話は、様々な方からあると思いますので、私も楽しみにしたいと思います。
とりあえずつなぎのレスでした。くだらないレスですいません。


はじめまして  投稿者:UFO 投稿日: 2003年07月09日 8時40分

はじめましてUFOといいます。
進化論はドシロウトが有名人の本をちょっぴりかじった程度の者です。
ここのサイト様はたまにのぞいては、感心したり感動したりして楽しませていただいています。
えーと、ちょっと気になる記事をみつけまして、どなたか時間をさいてくださる方がいましたら、回答をいただけたらなと思い書き込みました。
記事元↓
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/01/CN2003070101000394C2Z10.html
一部抜粋>同センターのこれまでの研究で、ヒトに最も近い動物であるチンパンジーとヒトとでは、全塩基配列の違いはわずか1・23%しかないとされていたが、実際にタンパク質を作る遺伝子レベルではもっと大きな違いがあることが確認された。

この文章の意味なのですが、次のような自分なりの解釈は正しいでしょうか?
全塩基配列の違い1.23%→「あなたは ステキ だね」と「あなたは ムテキ だね」の文字の違いは12.5%
遺伝子の違い15%→「あなたは ステキ だね」と「あなたは ムテキ だね」の単語の違いは33.3%

このような解釈で考えると塩基配列の違いを表した百分率は、あんまり役に立たないような感じがします。実際はどういった実効性の下で使い分けるのでしょう?
それと、何かで「ヒトとチンパンジーの違いは3%」と聞いた記憶もあるのですが、こちらは何に注目した尺度になるのでしょうか?単なる記憶違いかもしれませんけど。
長文でごめんなさい。失礼いたしました。


言ってもいい?  投稿者:wadja 投稿日: 2003年07月09日 0時15分

阪神マジック点灯おめでとう!!

大丈夫だよ、うだうださん。wadjaも一瞬誤読した(wadjaと一緒で大丈夫だっていうのもなー。ま、いいか)。でも、分かりにくい文章だと思った。文章って難しいね。


おお、初めて知った  投稿者:RYU_TI_SYU 投稿日: 2003年07月08日23時01分

「OK牧場の決闘」とは、なんの関係がなかったんじゃな。

豆知識が一つ増えた。


有り難うございます  投稿者:うだうだ 投稿日: 2003年07月08日16時31分

GOAさんが紹介してくれた文章を完全に誤読してました。

「特に東アジアの現代人の進化を研究する上で重要な時期であり」

僕の目からはこの部分がすっかり抜け落ちていたようです。暑いのかな頭がおかしい
のかもしれません。


しっかり書いてあった  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月08日15時44分

【北京7日時事】「北京原人」や「山頂洞人」で有名な北京市郊外の周口店遺跡付近から、2万5000年前の新人(ホモ・サピエンス)のものと推定される下あごの骨などがこのほど発見された。山頂洞人とほぼ同時期の化石と認定された。

YAHOOニュースをちょっと遡ってみたら書いてありました。


本文に答えあり?  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月08日13時32分

うだうださん

中国科学院の陳宜瑜副院長は「10万年前から2万年前の時代は現代人、特に東アジアの現代人の進化を研究する上で重要な時期であり、貴重な化石だ」と話している。

と書かれてるし、山頂洞人が化石現代人なのですからこれも化石現代人と見ていいのでは?
もし2万5千年前の現代人とは違うヒトの化石がでたならばもっとも新しいネアンデルタール人の化石より新しくなるかもしれず、もっとコメントも違うものになっているように思えます。


お越しやす〜  投稿者:まこっちゃん 投稿日: 2003年07月08日13時31分

サイト作ってみたんです!
人類の進化や退化の比較をするために、先ず女性体の研究から始めました
祖は何処から生まれ何処に朽ちてゆくか・・・・
女性体から生まれた我々の神秘がここにある(かもしれない)


http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?9

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?9

http://www.docomo-mcs.net/apuchiclub.cgi?9


http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?9


質問していいですか?  投稿者:うだうだ 投稿日: 2003年07月08日12時50分

ヤフーの記事なんですけど、
2万5千年前の古人類化石 北京、周口店近くで発見

これはやはりネアンデルタール人などと同様に、われわれとは種類の違う人類と
言う事なんでしょうか?
質問に意図はありません。本当にわれわれより古い人類だとしたらこんな時代まで
共存していた事にちょっと感動を覚えます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000088-kyodo-int


HPは「ガッツ石松ドットコム」  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月08日 9時16分

能登空港開港に際し、ゲストに呼ばれたガッツ石松。
霧の中無事に着陸できたことについて一言...
「OK牧場!」
さすがは元世界チャンピオン!

で、ここまで書くうちに気になったのでガッツのHPを覗いてみたのですが、ページのタイトルが「ガッツ石松のホームページ OK牧場!」
そんなにこのギャグを気に入っているのか、「ボクサーは僕さー」に続くヒットを狙っているのか、私の頭はこんがらがってしまいました。

http://www.guts-ishimatsu.com/


ヤダッ! と言わずに...  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月07日20時24分

>重症レベルでも賠償を要求しないのでなければお断りいたします。
...やむを得ません。その条件で結構です。(研究費がふくらみそう。)

>「○○(の予定)は15(日)の夜ね」
>「尾崎豊ですか?」
...素敵なジョークですよ..。読んだあと自然に、乾いた笑いが...。
この季節に凍りつかせたり乾かしたり出来る人は好かれる筈です。理論的には...。


ヤダッ!  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月07日10時43分

おずおずさん

>なおこの件につきましてさらなる研究を進めるため、私が飲み会に参加するときに当該台詞を発言する許可を与えていただきたく、お願いします。軽傷レベルでは賠償を要求しませんので。

重症レベルでも賠償を要求しないのでなければお断りいたします。(甚大な被害が予想されるので)

ちなみに今日は
「○○(の予定)は15(日)の夜ね」
「尾崎豊ですか?」
と、この台詞で同僚を凍りつかせてしまいました。
(私の遺伝子には駄洒落Talk7.5.3あたりが入っているのかもしれない...ネタが古いし)


XEの悲劇...  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月07日 8時55分

Xの後ろには「イデンシ」の頭文字「イー」をつけて、っと...リターン♪
...??...  ギャ!

リー・ケフレンと彼の父親スティーブ・ケフレンの開発した遺伝子はデザイン、アーキテクチャーとも優れたものでしたが、囲い込みが仇になって採用個体数が増えず、生殖相手を捜すのが困難となっています。
やはりモノが「遺伝子」であるだけに、製品そのものの性能よりも、
「増やしたほうが勝ち!」
ということだと...(^o^;


レー・ネフェル萌え(ぉ  投稿者:PDX. 投稿日: 2003年07月06日23時08分

To おずおずさん

 XEってのはXPのこと? それともMEのこと?
 両者の悪いトコどりの遺伝子だったら嫌すぎ(笑)

 しかし、大博士リー・ケフレンあたりが作りそうな気がしなくもないなぁ(汗)

 注:大博士リー・ケフレン【固有名詞】
  「超新星フラッシュマン」の敵組織「改造実験帝国メス」の大幹部。
   遺伝子シンセサイザを駆使して、様々な生物の遺伝子を掛け合わせた怪物を作り出す怪しいジジイ。  


地磁気のこととか  投稿者:PDX. 投稿日: 2003年07月06日23時06分

To めさん

 GOAさんも書いておいでですが、地磁気の影響が無視できるものではないだろうと自分も思っています。
 ただ、それがどの程度の影響力を持つか(他の要因と比べてどうか)の評価を下すのはやはり難しいのではないかと思います。
 突然変異の発生率が高まるだけでも、影響はあると思うんですけどね。でもそれなら、大規模な火山活動とかで放射性物質がバラまかれても同等の効果があるかもしれませんし。


横レス>GOAさん  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月06日21時04分

>NATROMさん
私が時々私自身はウィットにとんでいると確信している台詞(例:「酒を飲んでもヨード卵を食べれば酔うとらん!」)を口にすると、その場にいた人たちが"フリーズ"してしまうことがままあります。
そうした人たちはすでに遺伝子98,遺伝子98SE、遺伝子XE等が組み込まれているのでしょうか?

当クリニックのヒューマンシミュレータでチェックしたところ、当該事例は遺伝子レベルではなく、BIOS(BIOTIC INPUT OUTPUT SISTEM)レベルで、修復しがたいエラーを引き起こしうることが分かりました。最新のバージョンほど被害が大きいようです。

なおこの件につきましてさらなる研究を進めるため、私が飲み会に参加するときに当該台詞を発言する許可を与えていただきたく、お願いします。軽傷レベルでは賠償を要求しませんので。
 m(__)m


遺伝子Update  投稿者:RYU_TI_SYU 投稿日: 2003年07月06日21時03分

>ユーザー「子どもが動かなくなったんですけど?」
>サポート「リセットしてください」
>とか。あと、変なウイルスに感染しやすいとか。

あとは、時々、パッチを当てないとイケナイとか。
パッチを当てたがために子供が便秘になっても責任をとらないとか・・・


地磁気と進化  投稿者:GOA 投稿日: 2003年07月06日20時17分

めさん、

地磁気の変化と進化との間に関連があるかもしれないというのは突飛な発想ではないようです。
生物学や進化論とは直接関係のないTDKのHPのコラムにもそうしたことが書かれているので、その影響は全く無視できるものではないと見ても良いのではないでしょうか?
ただ、それが他の環境変化に比べてどれほど影響があったのかということになると、その評価は分かれるのではないでしょうか?
今後地磁気の変化と化石の年代測定が進んでいけば、その影響についてより詳細にわかるのではないかと思われます。

http://www.tdk.co.jp/tjzzz01/zzz07000.htm

>NATROMさん

私が時々私自身はウィットにとんでいると確信している台詞(例:「酒を飲んでもヨード卵を食べれば酔うとらん!」)を口にすると、その場にいた人たちが"フリーズ"してしまうことがままあります。
そうした人たちはすでに遺伝子98,遺伝子98SE、遺伝子XE等が組み込まれているのでしょうか?


まさかとは思うけど  投稿者:クハ72 投稿日: 2003年07月06日19時25分

霊感商法やっている某カルト教会ではあるまいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000087-kyodo-soci


M社の製品  投稿者:NATROM 投稿日: 2003年07月06日19時22分

>遺伝子98,遺伝子98SE、遺伝子XE等

うわあ、何だか凄くいやな感じの遺伝子だなあ。
ユーザー「子どもが動かなくなったんですけど?」
サポート「リセットしてください」
とか。あと、変なウイルスに感染しやすいとか。


なお...(未承諾の広告)  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月06日18時23分

より優れた形質のために、ある程度妊性を犠牲にしてもかまわないという方のための治療もございます。
この場合もちろん、団体で治療を行われますと、その団体間では妊娠可能です。
現在のバージョンとしては、遺伝子98,遺伝子98SE、遺伝子XE等がございまして、各バージョン間の生殖のためには下位バージョンの生殖細胞にマイナーなアップデートを施すだけで事足ります。(念のため、遺伝子98とは、2098年リリース版のこと)


Re:「延長」と「拡張」>Kosukeさん  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月06日18時10分

いわれてみればそうですね。
私は遺伝子の作用の対象が、体という近距離のものを越えて(ビーバーの、数マイル先のダム)働く(距離の増加)という程度に捉えていましたが、確かに、概念の飛躍と考える方が正しそう...。(まだ最初のあたりしか読んでいないので判断根拠不足ですけど..。)


ご心配なく♪ >RYU_TI_SYU  さん  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月06日17時59分

当クリニックでは21世紀初頭のスーパーコンピュータ、アースシミュレータの数千倍の能力を持つ「ヒューマンシミュレータ」を用いて、10世代後までにわたり、組み込み遺伝子による副作用を検討した上で治療を行っております。もちろんこの検討の中には妊性も含まれております。
なお、ただ今キャンペーン期間中ですので、追加料金2万円で20世代までのシミュレーションを行わせてもらいます。  おずおずクリニック


バラエティ  投稿者: 投稿日: 2003年07月06日15時38分

過去ログがたまたま検索に引っかかって、現行ログまで目を通せておりません。
その上で、自然選択とかについてちょっとだけ私見を述べさせていただきます。

歴史の中で、どこかで種のバラエティが出てこないとあかんと思ったのですが、
確か地磁気がかつて弱くなったり逆転したりした時期があったとか。地磁気が
だんだん弱くなって逆転するような際、地磁気が無いような状態ができたこと
でしょう。
地磁気は宇宙からの放射線とかをカットする働きがあります。それが弱くなっ
たりすると放射線が地表に届くようになり、それが受精卵とかに働いたりする
とDNAの突然変異が起こりやすくなると思います。放射線はDNAの構造を変化さ
せてしまうでしょう。(受精卵じゃなく、体細胞とかだと癌になったりならなかっ
たりだと思います)

地球上のいたるところでそれが起きて、極端に種のバラエティができて、多く
は淘汰されてしまうような弱い存在ですが、たまにはより強い存在が出てくる
のではないかと思います。


「延長」と「拡張」  投稿者:Kosuke 投稿日: 2003年07月06日15時05分

ツッコミを入れるような事をしておいてなんなんですが、(おずおずさんすみません、私も書き込んでから気が付きました)
却えって「拡張」の方がしっくりくるような気がしますよね?
原語ばextended゙でしたか。辞書には「拡張」「延長」どちらも載っていますね。
普通「延長」という語は、長さや時間の[大きさ]を増加させる場合に使いますよね。
今回の場合は、概念が広がるというか、次元が違うというか。「拡張」の方が適切に思えてしまいます。

ドーキンス流の深遠な意味合いを汲み取った言葉なのでしょうか。


収束するに500ドーキンス  投稿者:RYU_TI_SYU 投稿日: 2003年07月06日 8時07分

もし、生殖細胞にも遺伝子治療をしたならばの話じゃが。

羽の生えた人とサッカー超人の間に子供が生まれるんじゃろうか。

絶滅という形で収束しそうじゃな・・・


目の前にあるかも  投稿者: 投稿日: 2003年07月06日 1時06分

私的には、おずおずさんの未承認広告のうち、一部分は何らかの形で
5〜10年後には実現すると思っております
(あなたのお子さんを美人にします、とか)。


自己を変える遺伝子(未承認広告)  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月05日19時51分

あなたの大切なお子さまをあらゆる病気から自由にします♪
防ぎたい病気の種類に応じて、ご主人か奥様の性母細胞の遺伝子を取り出して、抗体を作る遺伝子をつなぎます。
3種混合遺伝子は5万円。一見高価と思われるかもしれませんが、一度導入した遺伝子は、原則的には子供さんからお孫さん、ひ孫さん等々に伝えられます(優性遺伝子化処理済み)。
お子さまをワールドカップに出場させたいとお考えのご主人さま、ドーピングしなくても、同様化合物を体内で生産する遺伝子もあります。子々孫々にいたるまで、サッカーの殿堂に名前を刻めるかも♪その他、ハンググライダーがご趣味のお父さんには子供の背中に羽を生やす、等、各種ご相談に応じます。 おずおずクリニック

PS:「拡張」ではなくて「延長」でした..m(__)m


合わせ鏡  投稿者:Kosuke 投稿日: 2003年07月03日22時14分

その鏡は単純な平面ではないので、発振の心配は不要ではないでしょうか。

それにしても
おのれの繁殖システムをも操作できるようになってしまった遺伝子はどのような末路を辿るのでしょうか。
(「延長された表現型」は未読なのにレスを付ける無謀)


合わせ鏡(閑話休題)  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月03日20時01分

ドーキンスの「拡張された表現型」を読んでいます。
カバーの絵はビーバーのダムと巣。遺伝子は「乗り物」である生物個体のみならず、数マイルの広がりを持つ空間にまで自己を写し出す。

で、ヒトの遺伝子においてはとうとう、自分自身を含む遺伝子プールの任意の遺伝子にまで、「拡張された表現型」として自己を映しはじめた。

これって、一種の自励発振にならないのだろうか?あるいはどこかへ収束するのだろうか?

...13日(金)の真夜中の合わせ鏡は悪魔を呼ぶ...うる星やつら、より。


リモホ  投稿者:クハ72 投稿日: 2003年07月02日21時34分

ac0.emirates.net.ae


あ...。  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月02日20時38分

投稿してからあとでRYU_TI_SYU さんの最新投稿を読みました。


消えてる...  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年07月02日20時35分

外務省にメールでも、と考えてた矢先に。
保存しておけば良かった...。


ああ、やっぱり  投稿者:RYU_TI_SYU 投稿日: 2003年07月02日20時34分

外務省ホームページより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/bazaar.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
外務省ホームページを模造した
「偽バザー」にご注意!!


 7月1日から、インターネット上の多数の掲示板において、外務省有志を名乗り「イラク復興支援バザーの開催」への参加を呼びかける書き込みがなされています。同書き込みは当省ホームページを模造し、かつ当省ホームページへリンクを貼り、あたかも外務省が関与しているように見せかけています。これは全くの詐称ですので、ご注意下さい。なお、同書き込みについては、法的措置を含めた対応を現在検討中です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だそうじゃ・・・


さらに  投稿者:RYU_TI_SYU 投稿日: 2003年07月02日 6時50分

ページの上下にある外務省のリンク先にリンクが無いってのはどういうわけだ?


なんでだろう♪  投稿者:RYU_TI_SYU 投稿日: 2003年07月02日 6時26分

イラク復興支援バザー自体は結構なことなんじゃが、
なんで、この掲示板に投稿されたんじゃろうか?


イラク復興支援バザー開催のお知らせ  投稿者:末次浄史 投稿日: 2003年07月02日 0時08分

はじめまして、7月1日から開催している「イラク復興支援バザー」で御案内を
担当している、末次浄史(すえつぐ さとし)です。
私は現在、外務省でアジア・中近東関係の仕事をしていますが、省内で有志を募り、
イラクの復興を支援するためのバザーを開催することにいたしました。
  
今回のバザーは、スタッフが少人数であることと、出来るだけ多くの方々に
参加して戴くために、インターネットを利用して開催することに致しました。
バザーへの参加は、ご出品・ご購入のいずれの形でも可能です。
皆様の積極的なご参加を、心からお待ちしています。
  
バザー開催期間は、7月1日から7月31日までの1ヶ月間です。
現在は、外務省関係者から出品して頂いた品物だけなので、まだまだ少数ですが、
A4ノートパソコン1万円、ハンティングワールドのセカンドバッグ5千円、カシオ
G−SHOCK3千円、SONYのCDラジカセ2千円、東芝マイナスイオン除湿機
2千円など、お買い得な品物が出品されています。ぜひ、ご参加下さい。

イラク復興支援バザー実行委員会 末次浄史(すえつぐ さとし)

http://e-jts.com/~aladdin/bazaar/bazaar.html


最古のアシカ科 1300万年前の地層から 長野  投稿者:クハ72 投稿日: 2003年07月01日22時19分

現代のアシカとの具体的な相違点が判るといいです。ほとんど変わっていなければグールドの「断続平衡説」を裏付けるでしょう。
しかしこれだけ古いと炭素14法も適応できなくなるのは基本中の基本ですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/20/20030621k0000m040067000c.html


これはひどい!  投稿者:山本勘助 投稿日: 2003年07月01日 9時20分

すいませんみなさん。昨日私酔っ払ってまして、変なこと(っていうか非常に失礼なこと)書いてるみたいです。見苦しくて申し訳ないです。みなさん無視してください。できればNATROMさん、お手数ですが消していただきたいです。


い、いえ、お、思いつきの仮説でしか...(^-^;)  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年06月30日23時13分

実際の所、この方法で本当に模様を描けるか、自信はないです。
だれか、実験してくれないかなぁ...。


おずおずさん偉い!  投稿者:wadja 投稿日: 2003年06月30日22時46分

wadjaは今猛烈に感動している!

>一方、模様だけなら、黄身返しの秘法を行う前の普通のたまごの殻を模様の形に部分的に熱したら、そこだけ白身が固まるから、あとは秘法を行えば...。

そうか、それなら確かに30秒の下処理で十分ですね。黄身返しの方法に気をとられて考えもしなかった。

>ちょっと年の差が・・・。

ぐっ。でも、永遠の十七歳が相手じゃな...、歳の差広がるばかりだし。


別人28号  投稿者:GOA 投稿日: 2003年06月30日21時36分

山本勘助さん

名軍師が現代にタイムスリップして私立探偵として活躍するというのは面白いかもしれませんね。(そして同じくタイムスリップしてきた「怪盗黒田官兵衛」と戦う...とか)

それで本題。
おそらく素浪人さんの意図は

>つい「科学的態度」について考えを伝えたくなってしまったみたいです。

の発言などに見られるように「自分は科学的振る舞いができる」と自慢したかったのではないかと思います。
だから格好のテーマを過去ログから引っ張り出してきたのではないでしょうか?

まあ本人が今後ここには書き込まない旨の発言をしていますので、あまり話題にすると陰口になりそうで気が引けます。


ああ…  投稿者:大文字ナン 投稿日: 2003年06月30日21時23分

それはヤめましょう>山本勘助さん


もようたまご...  投稿者:おずおず 投稿日: 2003年06月30日14時55分

江戸時代の秘法でも、たまごの殻に小さな穴を開けてたみたい。
カレー味をつけたりするにはやっぱり、小さな穴を開けて中身を出して、加工してから戻さなければ駄目じゃないのかな...。

一方、模様だけなら、黄身返しの秘法を行う前の普通のたまごの殻を模様の形に部分的に熱したら、そこだけ白身が固まるから、あとは秘法を行えば...。


たまご、たまご、たまご♪ たまごっを食べっればぁー♪  投稿者:たまごちゃん(^-^)ノ 投稿日: 2003年06月30日13時08分

それは、魚・・・。この歌、耳につくから嫌いなんだよねぇー。最近、近所のスーパーが流すのをやめたからうれしい。

To wadjaさん

>何をかくそう、wadjaはたまごが大好きなのさ(^^#

お気持ちはうれしいんだけど、ちょっと年の差が・・・。

>たまごちゃんのリンク先見たけど...これだから科学者って夢が無くていやなんだよなー(笑)

そう?私は、絵の描いたゆで卵(←この言葉で連想するのはイースター・エッグみたいのだよなぁ)をもらったら、職人さんが頑張って作ったのでも機械でちょちょいっと作ったのでも、どちらでもうれしいけどなぁ。自分では買わない気がするけど。

>でも、どうやって模様書いたりするのか不思議。電気泳動見たくするのかな?30秒じゃ無理か?

私もそう(等電点の差を利用して電圧をかけて・・・と)思ったのですが、無理かなぁ?普通、30秒じゃ普通のゆで卵も作れないですよね。


To 革離@隆行鹿島復帰!!さん
 
>ちなみにRYU_TI_SYUさんのリンク先を見る限り「白身は布」らしいからたまごは既に自然食品じゃないと思う.  

ワラタ (一瞬、意味がわからなかったけど)


ご意見、ご要望がございましたら、掲示板か、 e-mail:natrom@yahoo.co.jpへどうぞ。


戻る