進化論と創造論についてのツリー式掲示板

スレッド No.2847

DNA IS MACRO-MODULEについて [ NATROM ] 2001.07.23 17:48 No.2847

Re: DNA IS MACRO-MODULEについて [ あき ] 2001.07.23 19:04 No.2848

トリソミーについて [ ノリリン＠第２３次元の王子 ] 2001.07.23 20:20 No.2849

Re: トリソミーについて [ かくり＠いや今日も暑いねえ ] 2001.07.23 20:55 No.2850

Re: トリソミーについて [ あき ] 2001.07.23 21:49 No.2853

全然関係無いけど [ wadja ] 2001.07.24 01:10 No.2859

Re: DNA IS MACRO-MODULEについて [ 谷庵 ] 2001.07.24 06:40 No.2862

Re: DNA IS MACRO-MODULEについて [ あき ] 2001.07.24 13:51 No.2866

マグヌスさん達について [ 安賀須若人 ] 2001.07.24 16:05 No.2867

Re: マグヌスさん達について [ あき ] 2001.07.24 22:07 No.2871

返事がない [ あき ] 2001.07.25 23:54 No.2880

Re: DNA IS MACRO-MODULEについて [ DBRCT ] 2001.07.24 18:17 No.2870

DNA IS あ　MACRO-MODULEについて [ ノリリン＠第２５次元の王子 ] 2001.07.24 22:17 No.2872

Re: DNA IS あ　MACRO-MODULEについて [ 舞 ] 2001.07.26 02:11 No.2881

Re: DNA IS MACRO-MODULEについて [ ノリリン＠第２６次元の王子 ] 2001.07.26 13:34 No.2883

Re: 妄説が増えている！ [ あき ] 2001.07.28 23:28 No.2907

Re: 妄説が増えている！ [ かくり＠栃木ＳＣ！！ ] 2001.07.29 08:42 No.2908

Re: 妄説が増えている！ [ DBRCT ] 2001.07.29 12:17 No.2909

結果レポート希望！！ [ かくり＠昨日は・・・・ ] 2001.07.30 07:20 No.2911

Re: 結果レポート希望！！ [ DBRCT ] 2001.07.31 03:31 No.2912

Re: 結果レポート希望！！ [ かくり＠ああ3連敗 ] 2001.07.31 09:08 No.2913

Re: 妄説が増えている！ [ あき ] 2001.07.31 22:57 No.2915

第二問へのファイナルアンサー？ [ かくり＠今日は勝った．よっしゃ！！ ] 2001.08.01 00:06 No.2916

回答：正しさで考えることは出来ないが [ ノリリン＠第２５次元の王子 ] 2001.08.01 01:02 No.2917

Re: 妄説勝負 [ あき ] 2001.08.02 23:20 No.2923

Re: 妄説勝負 [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.03 23:38 No.2927

Re: 妄説勝負 [ クハ７２ ] 2001.08.04 04:27 No.2931

Re: 妄説勝負 [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.04 11:11 No.2933

はい　は～～～い！！ [ かくり＠やまだくん ] 2001.08.04 13:56 No.2934

「我が妄想」 [ あき ] 2001.08.04 14:52 No.2938

トンデモ価格 [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員:にせ円楽） ] 2001.08.04 15:42 No.2939

Re: 「我が妄想」 [ Kosuke ] 2001.08.04 15:56 No.2941

Re: 「我が妄想」 [ NATROM ] 2001.08.04 16:52 No.2943

Re: 「我が妄想」 [ あき ] 2001.08.04 18:00 No.2944

Re: 妄説勝負 [ DBRCT ] 2001.08.03 05:41 No.2925

妄説勝負のルール・ミーティング [ ノリリン＠第３次元の王子 ] 2001.08.03 11:48 No.2926

Re: 妄説勝負のルール・ミーティング [ DBRCT ] 2001.08.04 00:59 No.2930

Re: 妄説勝負のルール・ミーティング [ あき ] 2001.08.04 14:47 No.2937

え！ [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員:にせ円楽） ] 2001.08.04 15:53 No.2940

Re: 妄説勝負のルール・ミーティング [ あき ] 2001.08.05 10:38 No.2946

Re: 妄説勝負のルール・ミーティング [ かくり＠夏バテCHU ] 2001.08.08 09:01 No.2963

Re: ますますおかしくなってきたのだ [ あき ] 2001.08.08 23:45 No.2967

「と」vs.「と」 [ あき ] 2001.08.09 00:04 No.2968

Re: 「と」vs.「と」 [ DBRCT ] 2001.08.09 14:45 No.2972

まだまだ暴走中なのだ [ あき ] 2001.08.09 00:25 No.2969

Re: まだまだ暴走中なのだ [ NATROM ] 2001.08.09 09:37 No.2971

暴走中一休み中なのだ [ あき ] 2001.08.11 04:43 No.2993

Re: 暴走中一休み中なのだ [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.11 06:05 No.2994

間違えた [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.11 06:07 No.2995

暴走は夏休みなのだ [ あき ] 2001.08.14 01:04 No.3005

Re: 暴走は夏休みなのだ [ RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員） ] 2001.08.14 04:38 No.3006

Re: 暴走は夏休みなのだ [ Kosuke ] 2001.08.15 14:19 No.3023

暴走はお盆休みなのだ（その１） [ あき ] 2001.08.15 22:22 No.3027

暴走はお盆休みだと認識しています（その２） [ あき ] 2001.08.15 22:47 No.3028

あきさんへ [ かくり＠ＤＭＢ ] 2001.08.15 22:57 No.3029

Re: あきさんへ [ あき ] 2001.08.15 23:36 No.3030

マッチはあったかなあ？ [ かくり＠ＤＭＢ ] 2001.08.15 23:55 No.3031

[2847] DNA IS MACRO-MODULEについて

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年7月23日 17時48分

論文【DNA IS MACRO-MODULE】の真相
http://www7.plala.or.jp/ARK/index.html

【DMA IS MACRO-MODULE.】に関する掲示板
http://www.wnll.net/wn912f/912fu/MACROr.html

理佳子さん、あるいはマグヌスさんに対するレスはこちらの方へお願いいたします。

[2848] Re: DNA IS MACRO-MODULEについて

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月23日 19時04分

＞理佳子さん、あるいはマグヌスさんに対するレスはこちらの方へお願いいたします。

NATROMさんへ

理佳子さんが答えている限り学術的にはこのツリーは無意味です。反論はしておきますけど。
マグヌスさんが答えられるようになるのを楽しみにしています。

例の妄想論文について質問してもなにも答えられないみたいです。

＞↑この通りだよ？参考文献なんかなくったって、教科書にのってる程度の事実で組み立つでしょ。

教科書に書いてあるのなら、どこの教科書のどのページか示してもらいたいものです。
日本語の読み書きが不自由のようですので、教科書すらまともに読めないのでは（笑）？
読むのが不自由な証拠に、本を読んだにもかかわらずダウン症のことがわかってなかったでしょう。
どこに書いてあるか示せない限り、証拠は理佳子さんの妄想の中にあるとしか言えませんね。

＞世の中の殆どの研究が、ＤＮＡの塩基と生物の特質を対の関係でみてるでしょ。
トリソミーの分野だってそう。
これを自明と言わずして、どう呼ぶのだ？？？？

どこに「ＤＮＡの塩基と生物の特質を対の関係でみてる」だけのひとがいるのか。
理佳子さんの妄想の中にいるのか？
＊誤解しておいて非難するのパターンですね。
＊トリソミーは染色体数の話をしているのであって、DNAの塩基配列の話をしているわけではありません。

＞推理が甘いね。もし、そうでも全く同じにはならない。
環境因子は全く同一には出来ないからだ。

そう。ふつうは遺伝子の影響以外に環境が関係すると考えていますね。
どこにも「ＤＮＡの塩基と生物の特質を対の関係でみてる」人はいません。
そんなことも理解できないのかな？

＞植物は、動物を口から靴下のように裏返したようなものです。
つまり、茎が骨格に相当します。

植物に関してはパニック状態です（笑）。
骨格を持たないもののりアルタイムの肉体情報データベースはどこにあるのか
説明できないようですね。自分の世界観にないことは説明できないようです。
研究に向いてませんね。

＞骨相学で体系化した人は過去にいたようです。
でも骨相学は骨を動かすところまでは踏み込まなかった。
現代医学的には、統計はありません。

そうですか。単なる思いこみなんですね。

＞だいたい、形状知覚能力が低い人意外、注意深く観察すれば、経験的にわかるのだ

マグヌスさんはわかりませんが、理佳子さんには無理でしょう。注意深さがないようですから（笑）。注意深さがあれば相手の質問に沿って答えることができるでしょうから。

＞それを管理できるのは脳しか出来ないでしょ。他の仮定が立つなら、聞いてみたいもんです。

情報を管理しているのは脳に決まっているでしょう。どういう機構で情報が脳で送られているのかたずねているのに、日本語が理解できないのか、内容を理解できないふりをしてるのか、見当違いの答えですね。注意深さが足りません。議論に向いてませんね。

＞環境適応でも、突然変異でもないなら、あなたは遺伝情報は何処から来ると思っていたのですか？
一般理解が↑これと違うと言うなら、じゃ、一般的にはどうだったと言うのですか？

突然変異はランダムでしょうけど環境適応（これは自然選択のこと？）はランダムではありません。誰がそう言ってるのか？（ちなみにこの質問は単なる揚げ足取りです。そんなこともわからないの？）

＞すっげー、これ↑わかんないの？あきちゃん、激しく頭弱くない？？？？
これ説明しろっての？君、もし科学者だったら、辞めたほーがいいよ。

こういうのを「墓穴を掘る」というのでしょう（笑）。
こんなことの数がわかるなんて思っていませんよ。数を調べることもできないのに、どうしてわかるのか不思議だから質問しました。これ罠の質問なんですけど。
結局、根拠なし、適当に考えたということですね。

＞↑これって、論文中に書いたよ？

日本文も英文も読みましたがわかりにくいので聞いたんですけど。
これは説明するつもりなし（説明できない？）ということですね？
よく読んで質問することにしますが、あの文章は推敲してますか？

答えられない質問にはヒステリックにわめくだけのようですけど、ROMの人がどう思うかわかってます？マグヌスさんの仕事をじゃましてるんですか？

トリソミーについても結局理解できないみたいです。

確かにトリソミーを理解しても直接治療には関係ないでしょうが、治療効果を見ること、直ったか直らないかを客観的に見ること、ができるはずです。
例えば治療前に患者さんから血液および精液を採取し、治療後のそれと比較すれば、遺伝子レベルでの治療の確認が可能でしょう。トリソミーの説明を受けたときにそのくらい気がつかないと。これに気がつかないとはやはり研究に向いていないようです。

本を読んでも理解できないことが多いみたいですし、他人の発言も理解できないようです。答えられなくなると無視をするようですし（DBRCTさんの件など）。
最近そういう人を「偽」と呼ぶことにしていますので（笑）、「偽」でなければどうか他の方にもご回答を。そのときには相手の質問を理解して答えてくださいね。
理佳子さんは社会人に向いていないようですから、マグヌスさんの整体治療を受けた方がいいですね。

語尾に「だ」が付くのはバカボンのパパだからでしょう。

[2849] トリソミーについて

投稿者名: ノリリン＠第２３次元の王子
投稿日時: 2001年7月23日 20時20分

> 理佳子さんが答えている限り学術的にはこのツリーは無意味です。反論はしておきますけど。
> マグヌスさんが答えられるようになるのを楽しみにしています。

御意。ただし『マグヌス』と『理佳子』のキャラにどういう違いがあるのか分かりませんが・・・

ところで、トリソミーというのは面白いですね。

『なぜ染色体が二本で病気にならないのに３本で病気になるか』
知っている人いますか？・・・（全然話題が違うかな？）
当然知ってなきゃならないのですが・・・＞儂

[2850] Re: トリソミーについて

投稿者名: かくり＠いや今日も暑いねえ
投稿日時: 2001年7月23日 20時55分

> ところで、トリソミーというのは面白いですね。
>
> 『なぜ染色体が二本で病気にならないのに３本で病気になるか』
> 知っている人いますか？・・・（全然話題が違うかな？）

私も理由は知りません．ただ遺伝子の量的効果というものがあります．コムギのモノソミックを作ります．ある劣勢遺伝子がそのモノソミックにある場合偽優勢で表現型がでます（欠失による研究があります）．しかし便宜上ｚと書かせてもらう遺伝子の場合，ｚｚと２個そろわないと（ダイソミックでないと）表現型がでません．

コムギは異質６倍体なので，

ＺＡＺＡＺＢＺＢｚＤｚＤ
となります．遺伝子型の後ろのアルファベットはゲノムです．
ＺＺＺＺｚは４体１　　……発現せず
ＺＺＺＺｚｚは４体２　……発現

このように遺伝子はその量及び量比によって発現する形質が異なってくるものと思われます．ここから先は想像ですが人間におけるトリソミーの疾患もある遺伝子を３つ持つことによる影響の可能性もあります．
それじゃあＡＡＡだとかａａａのようなホモでしか考えられないじゃあないか，というお叱りも受けそうですね．ヘテロのＡａａやＡＡａでも疾患が働くメカニズムはまた後で考えてみたいと思います．

[2853] Re: トリソミーについて

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月23日 21時49分

> 御意。ただし『マグヌス』と『理佳子』のキャラにどういう違いがあるのか分かりませんが・・・

掲示板のNATROMさんの発言を参照してください。

> 『なぜ染色体が二本で病気にならないのに３本で病気になるか』
> 知っている人いますか？・・・（全然話題が違うかな？）
> 当然知ってなきゃならないのですが・・・＞儂

「過ぎたるは及ばざるがごとし」ですかね。この場合及ばないときは致死ですが。

[2859] 全然関係無いけど

投稿者名: wadja
投稿日時: 2001年7月24日 01時10分

>ただし『マグヌス』と『理佳子』のキャラにどういう違いがあるのか分かりませんが・・・

単なる連想です。いちおう本名を公開しているので（まあ、確かめる気も無いけど）別人なんでしょうが、これがダブハンだったら面白いと思ってしまった。

To:管理人さん

かくりさんの忠告に従って、早めにwadjaがツリーを建てるべきでした。申し訳ありません。

[2862] Re: DNA IS MACRO-MODULEについて

投稿者名: 谷庵
投稿日時: 2001年7月24日 06時40分

＞理佳子さんが答えている限り学術的にはこのツリーは無意味です。反論はしておきますけど。
＞マグヌスさんが答えられるようになるのを楽しみにしています。

全くの横レスで申し訳ありませんが、たぶんマグヌスさんは自分の治療効果を信じているだけで、理屈の方は理佳子さんが考えたのだろうと思います。
一応、二人の連名になっていますが、マグヌスさんはノータッチでしょう。
どのみち学術的には無意味ですが、ツリーでない方の掲示板が空くという面では意味があります。

＞語尾に「だ」が付くのはバカボンのパパだからでしょう。

あきさんは真面目一辺倒の方と思っていたのですが、結構お茶目な面もあるのですね。

＞マグヌスさんと理佳子さん
前にもどなたかが言っていたと思うのですが、分かっていることと想像の部分をはっきりと分けて議論してはいかがでしょうか。
お二人が自明のことと思っている治療効果そのものについても、多くの人が異議を唱えると思うので、治療効果が本当にあることを、もっと説得力のある言い方で主張されたらいいと思います。
まあ、本当に目に見えるような効果があるのであれば、すでに口コミで伝わって、マスコミが動き出していると思いますがね。
口コミで伝わる前に、焦って自分の方からメールで売り込んだのでは逆効果でしょうが。

[2866] Re: DNA IS MACRO-MODULEについて

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月24日 13時51分

谷庵さん

> 前にもどなたかが言っていたと思うのですが、分かっていることと想像の部分をはっきりと分けて議論してはいかがでしょうか。

これは無理な注文というものです。
わかっていることと推測の区別ができるひとであるならば、このような議論展開には
なりません。これができないのは「と」の特徴ですから。

また、「と」の人は、自分が知らないことと誰も知らないことの区別もできないようです。
わかっていないのではなくあなたが知らないだけだ、と指摘しても、その説はまちがっているから知らなくてもいいとか本当はわかっていないと返されるだけでしょう。例えばこのように。
「現在において「生命がなしていること」は未だ何も分かっていないのだと思います。」

推測と事実、自分が知らないことと誰も知らないこと（未知であること）を明確に区別することは、研究において最重要事項の一つであると思いますが、どうしてできないのか疑問です。

[2867] マグヌスさん達について

投稿者名: 安賀須若人
投稿日時: 2001年7月24日 16時05分

あきさん、こんにちは

中心小体論に引き続いて、マクロモジュール論のお相手ご苦労様です。

> 推測と事実、自分が知らないことと誰も知らないこと（未知であること）を明確に区別することは、研究において最重要事項の一つであると思いますが、どうしてできないのか疑問です。

マグヌスさん達の書き込みを見ていて非常に疑問に思うのは、骨相学には言及しているものの、オステオパシーやカイロプラクティックには言及していないことです。頭蓋調整療法、頭蓋仙骨療法とかでちょっと検索するとあちこちのカイロプラクティックの施術所・整体院の類で実施されているのがわかります。カイロプラクティックやオステオパシーでは頭蓋骨の調節でめまいが治っただのをうつ病に効いただの症例報告（？）があるようです。
調べてみるとエンタプライズ（株）（http://www.eikoh.co.jp/ep/）という出版社から『季刊マニピュレーション』という雑誌が発行されています。ここの雑誌では治療家からの症例報告の投稿を受け付けているようです。例えば、No.53－第14巻第4号には「うつ状態に対する頭蓋療法の試み」という症例報告が載っています。マグヌスさん達もこういうところ（捜せばきっと他にもあるでしょう）に投稿すれば良いのにと思うわけです。

私はこの種の代替療法にはかなり懐疑的ですが、この種の分野でも専門家集団のようなものがあり、そこでの学術雑誌のようなものもあるのにもかかわらず、マグヌスさん達はそういうのも無視しているのか、あるいはそういうところからも相手にされていないのかいずれかなのでしょう。

[2871] Re: マグヌスさん達について

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月24日 22時07分

安賀須若人さん、こんばんは。

掲示板で「と」のかたの共通点について発言しておりますが、もう一つあるようです。
それは努力が好きではないということです。つまり地道に証拠を集め、推論しそれを確認し、まとめた結果を学会やジャーナルで発表するということができないのです。
「と」の人たちは学会やジャーナルに（甚だしい場合は大学教授など個人宛に）、投稿規定も守らず、またあの文章を見る限りはあの二人は推敲もせず（英文、和文とも推敲したとはとても思えません）、送りつけます。
Ｔ氏のように、論文すら読めず（読めるようになる努力をしないということです）、さらに国内学会発表すら拒絶する方もいます。彼らは何ら努力をすることなしに、自分たちの仮説が絶賛されることを期待しているとしか思えません。

おそらくマグヌスさんはその治療行為においていろいろ努力はされていると思いますが、研究にも同様に努力が必要であるとは考えていないのかも知れません。

カイロプラクティック用の雑誌があるとは知りませんでした。鍼灸医の学会があることは以前このサイトで示しましたが、これについてはなにも回答を得られませんでした。鍼灸医の方々が、客観的評価に耐えうる臨床研究活動をしていることを見習ってもらいたいものです。

[2880] 返事がない

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月25日 23時54分

２日経ちましたが、回答はもらえないようですね。

Yahoo!掲示板に書き込む時間はあるみたいなので、無視するつもりですね？
都合が悪くなると逃げて、他のサイトで同じことを繰り返すのですね？

いつくらいに回答をいただけるか教えていただきたいものです。
質問第２段も準備中ですけど。

答えられないのでしたら、ここで質問に対する答えを待っている人に謝罪してから、
来ないようにして欲しいものです。あなたが社会常識というものをお持ちでしたら。

[2870] Re: DNA IS MACRO-MODULEについて

投稿者名: DBRCT
投稿日時: 2001年7月24日 18時17分

何か進展あるかなと思って、あちらへ見に行ってみたら、DMA IS MACRO-MODULE が DNA IS MACRO-MODULE に変わってました。

少なくともひとつは意見を聞いて貰えたらしいです。
しかし返信は相変わらずありませんし、こちらのあきさんの投稿にもレスはありませんね。

ここにいらっしゃる少なからぬ人たちと同じく、「と」は嫌いではないのです。ただ、こと医療に関することでは「と」は困るので口出ししてしまったし、これからも口出しすると思います。テレビ番組や雑誌の健康情報とやらのために、糖尿病のコントロールが悪くなったり、細菌感染なのに抗生物質を飲みやめてしまって症状が悪化した（と思われる）例が、ままありますので。

講釈垂れすぎたことは少し反省しています。何を言いたいのか伝わらなかったようですから。

[2872] DNA IS あ　MACRO-MODULEについて

投稿者名: ノリリン＠第２５次元の王子
投稿日時: 2001年7月24日 22時17分

> 何か進展あるかなと思って、あちらへ見に行ってみたら、DMA IS MACRO-MODULE が DNA IS MACRO-MODULE に変わってました。

DNA is a macro-module.
かな？
本当は・・・
でもその場合主語はDNAのままでいいのかな？

[2881] Re: DNA IS あ　MACRO-MODULEについて

投稿者名: 舞
投稿日時: 2001年7月26日 02時11分

DNA is あ　MACRO-MOLECULE.

ならOKでしょうが、
でもその場合主語はDNAのままでいいのかな？
（多分OKです）

最近Anarchy Onlineが忙しいので、「と」の相手
（＝ボランティア活動）は控えさせていただきます。
＃J氏と違い私にとっては趣味ではないので。

[2883] Re: DNA IS MACRO-MODULEについて

投稿者名: ノリリン＠第２６次元の王子 (ホームページ)
投稿日時: 2001年7月26日 13時34分

話題の論文

読んでみましたが、全く面白くありませんでした。

論文としてみた場合、『サマリー』がなく、『序論』は挑発的すぎて背景に対する記載がない。それ以降は仮説の支持に必要なだけの論証も何もありません。
科学論文としては無理です。
ネットの話題としてみた場合でも、論証に無理と穴がありすぎます。
儂ならもっといろんな穴を埋めて衒学的に主張するんだが・・・・でもそんな閑はない。

思い出した言葉は
『整形（外科）の奴らは人間が、骨と筋肉だけで出来ていると思っている。脳みその中も筋肉だ』という、病院でよく言われる軽口です。

あの接骨院の人は『人間が骨だけで出来ている』と思ってしまったようですね

[2907] Re: 妄説が増えている！

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月28日 23時28分

【DMA IS MACRO-MODULE.】に関する掲示板に妄説が書き足されている！

【仮説６】の補足投稿者理佳子＆マグヌス(767) 投稿日 : 2001年7月28日<土>14時39分/東京都/31才

ここで問題です。
上記発言に生物学的間違いはいくつあるでしょうか？

[2908] Re: 妄説が増えている！

投稿者名: かくり＠栃木ＳＣ！！
投稿日時: 2001年7月29日 08時42分

> ここで問題です。
> 上記発言に生物学的間違いはいくつあるでしょうか？

答え；沢山！！！

書きこむごとに内容がひどくなっていっている気がするんですが．それは私だけなのでしょうか？

[2909] Re: 妄説が増えている！

投稿者名: DBRCT
投稿日時: 2001年7月29日 12時17分

> > ここで問題です。
> > 上記発言に生物学的間違いはいくつあるでしょうか？
>
> 答え；沢山！！！
>
> 書きこむごとに内容がひどくなっていっている気がするんですが．それは私だけなのでしょうか？

今日は論文書きの予定でしたが、あまりのショックに、もう今日はやめ。夜中のコパ３位決定戦を楽しみに待つことにします。

私も間違い数えようと思いましたが、逆に自分の知識に自信がなくなってきました。あんなに自信満々に書かれるとなぁ。そうか、私が親に似ずかっこいいのも、性行為感染症もどきのためだったのか。

[2911] 結果レポート希望！！

投稿者名: かくり＠昨日は・・・・
投稿日時: 2001年7月30日 07時20分

> 今日は論文書きの予定でしたが、あまりのショックに、もう今日はやめ。夜中のコパ３位決定戦を楽しみに待つことにします。
>

コッパ３位決定戦，いかがだったでしょうか（wowwowでやってたのですね）？面白かったでしょうか？感想書いてください．お願いしま～す．

> 私も間違い数えようと思いましたが、逆に自分の知識に自信がなくなってきました。あんなに自信満々に書かれるとなぁ。そうか、私が親に似ずかっこいいのも、性行為感染症もどきのためだったのか。

う～ん，それは両親が重大な秘密を隠しているのかもしれません．
（んな訳なし）
どんなことでも自身満々には書けますけど根拠がありませんとね．例えばサギなども自身満々に言うこと（はったりきかす事）で，相手に信用してもらうわけじゃないですか．論文までいかなくとも科学的な文章書いて皆に見てもらうなら，自信はどうでもいいから根拠をはっきり書かないと信用されないですね．しかもその根拠は皆で検証出きるもので無いといけない．いっている内容以前にそこのスタンスから理解していただかないといけないように思われますね．

では今晩の「コパ３位決定戦～突撃レポート～」楽しみにしております．
↑
勝手に書かせようとしています．

[2912] Re: 結果レポート希望！！

投稿者名: DBRCT
投稿日時: 2001年7月31日 03時31分

スレ違いですが、かくりさんのリクエストでコパ・アメリカ３位決定戦と決勝戦のレポートを。

生中継は結局寝てしまい、さっきビデオで３位決定戦（ウルグアイ対ホンジュラス）と決勝戦（コロンビア対メキシコ）を見ました。

ウルグアイ対ホンジュラス
累積警告でＦＷ二人を欠いたホンジュラスは不利な形勢を否めないが、相変わらずうまいんだか下手なんだかわからないパス回しで、肝心なところはぴたりと決め、ウルグアイゴールを脅かす、前半１８分ホンジュラスＦＷマルチネスは右サイドから自分で持ち込み、一人切り返しでかわしたところでゴール。２分後には、どうみてもダイビングとしか見えないＦＫをもらったウルグアイ、ＦＫからヘディングでゴール。しかし、４０分には、ＧＫがウルグアイのシュートをキャッチしたかに見えたが、ボールがゴールラインを越えていたと認定されゴール。しかしウルグアイも負けていない。直後に絵に描いたようなゴールで２対２の同点。後半の大量得点を予想しながらわくわく見ていたが、前半飛ばしすぎた両チーム、よれよれ状態で、結局そのままドロー。今大会初のＰＫ戦は、二人目のシュートを見事にはじいたホンジュラスが５対４で勝利となった。
ホンジュラスは不思議なチームで、たいしてうまくもないのにブラジルを破るなど、いい結果を残しました。今大会のわしの一押しはコスタリカ、ホンジュラスでしたので、まぁ満足と言ったところです。

コロンビア対メキシコ
ホームで戦うコロンビア、開始前から会場は黄色の紙吹雪が舞う中、異様な盛り上がり。開始直後にはパラシュートで会場に舞い降りるバカがいて一時中断するなど、何じゃこれはという感じ。コロンビアの張り切りはものすごく、あんたら３０分ハーフと間違えてないという感じ。前半は一進一退の好ゲームで結局両チーム無得点。後半、コロンビアはよれよれで危ないだろうな、と思っていたが、この人達のがんばりは凄い、全然運動量が落ちない。後半２０分バックチャージでＦＫを得たコロンビア、ＦＫはぴったりとゴール前に張ったＤＦコルドバの頭へ、それをきっちりと決めて、１対０とコロンビアリード。決してマークも甘くなかったんだけど。これから試合は荒れる。メキシコは軽いバックチャージで１発退場をくらう。ロスタイムには、ＦＫを邪魔するコロンビア選手へのバイオレーションでまた一人退場をくらい、そのままプレーなしで終了。なんか感情的なレフェリングも見られた。
しかし、ホームでこれだけ力を出し切ったコロンビアも凄い。地力ではメキシコが上だと思ってましたので。

やはり南米の選手はボール扱いが違いますね。タッチが吸い付くようだし、少々つっこんでもきっちりコントロールしているし。日本がこのレベルに追いつくのはいつ頃だろう。ぽつぽつとこのレベルの選手も出てきているから楽しみですね。

[2913] Re: 結果レポート希望！！

投稿者名: かくり＠ああ3連敗
投稿日時: 2001年7月31日 09時08分

ありがとうございます．拝見させていただきました．コロンビア，ホンジェラスともＷ杯進出のボーダーラインですからこの大会が弾みとなれば良いですね．
>
> やはり南米の選手はボール扱いが違いますね。タッチが吸い付くようだし、少々つっこんでもきっちりコントロールしているし。日本がこのレベルに追いつくのはいつ頃だろう。ぽつぽつとこのレベルの選手も出てきているから楽しみですね。

今回は政情不安なコロンビアで開催されたので主力選手がこず（アルゼンチンなんか参加拒否した）１．５軍の大会になってしまったのですが，それでもDBRCTさんが驚かれるプレーがあったということで質の高い試合が行われたという事ですね．フルメンバーだとすごい事になるのかもしれません．

でもそんなメンバーばかりなのにどうしてひょろっと日本とかに足元すくわれたりするんですかねえ（準優勝のメキシコはコンフェデ３連敗だった）？サッカーはボールさばきだけではないということですか．難しいです．

ええとトピずれですので，こっちから振っておいてなんですがこのへんにさせていただきます．

[2915] Re: 妄説が増えている！

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年7月31日 22時57分

かくりさんへ

Yahoo！掲示板での監視ご苦労様です（笑）。

> 答え；沢山！！！

これでも正解です。

その他の解答としては、「全部間違っているから個数としては１つ」
というのもありです。

> 書きこむごとに内容がひどくなっていっている気がするんですが．それは私だけなのでしょうか？

おそらく、誰にも相手にしてもらえないので暴走し始めたのでしょう。

ここで第２問
竹内さんの「膜仮説」と「DNA IS MACRO-MODULE仮説」どちらがまともでしょうか？

[2916] 第二問へのファイナルアンサー？

投稿者名: かくり＠今日は勝った．よっしゃ！！
投稿日時: 2001年8月1日 00時06分

> ここで第２問
> 竹内さんの「膜仮説」と「DNA IS MACRO-MODULE仮説」どちらがまともでしょうか？

ええと「やりつづける者は成功し，歩きつづける者は目的地に到着する」といいます．
しかしながらこの両者は「足踏み」し続けているので目的地に到着することはありえません．その状態でどちらがまともか比較することに意味があるのでしょうか？というのが答えです．
仮に比較するならそれはどちらかが足踏みをやめて歩き始めた時です．もっとも反対側に歩き始める危険も高いのですよねえ．

両者にたいしましては「足踏み」状態で全然前に進んでいないことに気づいていただけたらと思います．切れているひまは無いのですよ．

ちなみに「やりつづける者は成功し，歩きつづける者は目的地に到着する」は宮城谷　昌光氏の『晏子』より引用させていただきました．

[2917] 回答：正しさで考えることは出来ないが

投稿者名: ノリリン＠第２５次元の王子
投稿日時: 2001年8月1日 01時02分

> ここで第２問
> 竹内さんの「膜仮説」と「DNA IS MACRO-MODULE仮説」どちらがまともでしょうか？

間違っているものの正しさを比較するのは不可能！

不可能ですが、妄想の体系としては膜説の方が出来がいいと思います。
なぜなら、どちらも訳が分かりませんが、膜仮説の方は全貌すら見えません。

DNA isの方は理論の最初の方の間違いがすぐ間違いの結論に達するのに対して、膜仮説の方は最初から最後まで間違えていて、しかもどこに至るのか見当がつきません。

よって、儂的には膜仮説の圧勝です。

[2923] Re: 妄説勝負

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月2日 23時20分

現在引き分け（どちらも負け？）１票、膜仮説圧勝１票です。

他の方のご意見は？

首領はYahooにも２ちゃんにもいなくなってしまいましたね。
もうるいネットだけのようです。

理佳子さんも日記だけになったみたいですね。

[2927] Re: 妄説勝負

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月3日 23時38分

> 現在引き分け（どちらも負け？）１票、膜仮説圧勝１票です。
>
> 他の方のご意見は？
>

わしも、首領に２０００点

理由１
　マグヌス殿達は
「何がいいたいかはわかるが、間違っている」のに対して

首領のお言葉は
「何がいいたいのか、さっぱりわからない」

理由２
　ねおまくまく団準備委員として首領を裏切るわけにはいかんな

よって、首領ｖｓマグヌス戦は
　１Ｒ　３０秒でマグヌス殿はマットに沈むじゃろうな
>
> 首領はYahooにも２ちゃんにもいなくなってしまいましたね。
> もうるいネットだけのようです。

本のご執筆でもされとるんじゃろう
題名は
「我が闘争」かな？

[2931] Re: 妄説勝負

投稿者名: クハ７２ (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月4日 04時27分

> 本のご執筆でもされとるんじゃろう
> 題名は
> 「我が闘争」かな？
「我が妄想」でしょう。

[2933] Re: 妄説勝負

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月4日 11時11分

> > 本のご執筆でもされとるんじゃろう
> > 題名は
> > 「我が闘争」かな？
> 「我が妄想」でしょう。

うまい！！

おーい、やまだく～ん

[2934] はい　は～～～い！！

投稿者名: かくり＠やまだくん
投稿日時: 2001年8月4日 13時56分

> うまい！！>
> おーい、やまだく～ん

「はい　は～～～い」

「クハさんの座布団全部持っていきなさい」

ん？なんか違うな？

[2938] 「我が妄想」

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月4日 14時52分

これかな？

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=c3ddc6e2c8feb7d1

[2939] トンデモ価格

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員:にせ円楽）
投稿日時: 2001年8月4日 15時42分

うーん

やはり、千五百円か........

ちょっと前に、もう一方の掲示板で紹介された

爬虫人類のなんたらとか言う本も千五百円じゃったのう

トンデモ相場みたいなのがあるんじゃろうか？

微妙な値段じゃな（映画よりちょっと安いくらいか？）

映画より
「お買い損率が高いのは明白」

しかし、下手なお笑い本を見るより面白いのもあるかもしれんな

[2941] Re: 「我が妄想」

投稿者名: Kosuke
投稿日時: 2001年8月4日 15時56分

書評が付いてるんですね。

「つぎつぎと問題が氷解し・・・」って
彼の言説を読んで混乱しない人ってどういうの？

[2943] Re: 「我が妄想」

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年8月4日 16時52分

> 書評が付いてるんですね。
>
> 「つぎつぎと問題が氷解し・・・」って
> 彼の言説を読んで混乱しない人ってどういうの？

私はご本人ではないかと、にらんでおりますが。

[2944] Re: 「我が妄想」

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月4日 18時00分

> 「つぎつぎと問題が氷解し・・・」って
> 彼の言説を読んで混乱しない人ってどういうの？

読んでみたいんですけどね。1,500円は高すぎる。立ち読みしたいのですが、
紀伊国屋でもおいてないようですし。生物のコーナーとは違う場所ですかね。

どなたか書店で見た方いらっしゃいますか？

古本なら買ってもいいかな。

> 私はご本人ではないかと、にらんでおりますが。

同感です。

ところで、NATROM、RYU_TI_SYUさんYahoo!でのレス、早いですね。
私がgrass_widowerさんへのレスを書き込んでいるあいだに、NATROMさんが
投稿されていたので、内容が少しおかしくなってしまいました。
NATROMさんが紹介されたサイトはわかりやすいですね。

[2925] Re: 妄説勝負

投稿者名: DBRCT
投稿日時: 2001年8月3日 05時41分

> 現在引き分け（どちらも負け？）１票、膜仮説圧勝１票です。

信じた場合の実害が大きいという意味でマクロモジュールに１票。

[2926] 妄説勝負のルール・ミーティング

投稿者名: ノリリン＠第３次元の王子 (ホームページ)
投稿日時: 2001年8月3日 11時48分

あれ？

これってまともな方が勝ちだったっけ？負けだったっけ？

[2930] Re: 妄説勝負のルール・ミーティング

投稿者名: DBRCT
投稿日時: 2001年8月4日 00時59分

> あれ？
>
> これってまともな方が勝ちだったっけ？負けだったっけ？

まともな方が勝ちでした。

だから、膜の方がまとも、ということになりますね。

んー、でも「膜がまとも」てのは、えらく抵抗があるな・・・

[2937] Re: 妄説勝負のルール・ミーティング

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月4日 14時47分

＞まともな方が勝ちでした。

一応どちらがまともでしょうか？と聞いてしまったので、どんな理由でも
「まとも」と納得できるものでしたら、判断基準にしていいと思います。

ということで、

引き分け１票、膜仮説３票（圧勝、2000点含む）

ですね。

理佳子さんの味方はいないのでしょうか？

[2940] え！

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員:にせ円楽）
投稿日時: 2001年8月4日 15時53分

「鳥人間コンテスト」みたいに

「どこまで遠くへ飛べるか」

じゃなかったんだ、

いや～、失敬、失敬

[2946] Re: 妄説勝負のルール・ミーティング

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月5日 10時38分

竹内さんご活躍のようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=c08lbfa4nnlbbroc0&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=b8badfa4hl5&sid=1835555&mid=2

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=b8badfa4hbeubv&sid=1835555&mid=2

まだ０は実在ではないと発言されているようです。

ますます理佳子さんは不利ですね。

[2963] Re: 妄説勝負のルール・ミーティング

投稿者名: かくり＠夏バテCHU
投稿日時: 2001年8月8日 09時01分

> ますます理佳子さんは不利ですね。

理佳子さんも活躍されてますねえ．

＞減数分裂時、DNAは２本だろうと、３本（＝ダウン症）だろうと、一端、１本になってから、さらに半分になります。

とか自分の掲示板で話されていた．あたしゃもうなにも言う気がしねえ．

http://www.wnll.net/wn912f/912fu/MACRO.html

[2967] Re: ますますおかしくなってきたのだ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月8日 23時45分

> 理佳子さんも活躍されてますねえ．

あらたに書き加えるたびに異常になって行きますね。

> ＞減数分裂時、DNAは２本だろうと、３本（＝ダウン症）だろうと、一端、１本になってから、さらに半分になります。
>
> とか自分の掲示板で話されていた．あたしゃもうなにも言う気がしねえ．

結局トリソミーはわからなかったんですね。いやトリソミーではなく減数分裂？
遺伝学そのものかな？

すでに日本語になってない。わずか２行なのになにが言いたいのか
さっぱりわかりません。あのかたのDNAってなんのことでしょうね？

＞ここを見てくれている国内外のROMER諸君に、主婦から出血大サービスな情報発信です。

ここに来ているのは「と」さんと「と」ウォッチャーでしょう。

[2968] 「と」vs.「と」

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月9日 00時04分

なんかすごい状況です。

どちらも同じように間違ったことを言って、内容も似ているのに、
否定するとは！「と」は自分の理論のみが正しいのでしょうか？

＞それに、現状で何か肉体と遺伝子が情報交換でもやっているというような具体的な現象でもご存知なのですか？
そういう情報交換のメカニズムがもともと遺伝子に存在しない限り、あなたの仮説は仮説立てる事さえ弱弱しい。

まともなことを言ってる！！！
相手を否定するときはまともなこともいえるのだ。

さて、どちらが勝でしょうか？

竹内さんとも戦ってもらいたいものです。２人の理論が相容れるとは思えませんから。

[2972] Re: 「と」vs.「と」

投稿者名: DBRCT
投稿日時: 2001年8月9日 14時45分

凄いですね。

> どちらも同じように間違ったことを言って、内容も似ているのに、
> 否定するとは！「と」は自分の理論のみが正しいのでしょうか？

「と」どうしの議論ってのもすごいものがありますね。
あの程度のアナロジーで議論できるってのも才能でしょう。

私ももう匙投げてます。

[2969] まだまだ暴走中なのだ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月9日 00時25分

＞つまーり、遺伝子内に自然淘汰の痕跡等、探すのはとっても馬鹿げた行為です。

って何がいいたいのかな？集団遺伝学を知らないのかな？
pseudogeneやgene familyを知らないのかな？

＞そんな事やってると何年たっても遺伝子解析は終了しないでしょう。

どうやら遺伝子解析の意味も理解していないみたいですね。
というよりも生物学の言葉の中で、意味を知っている言葉はごくわずかなのか？

理佳子さんも竹内さんと同じく「知らないのは自分だけ派」ですね。
最初は「誤解しておいて批判派」かと思いましたが。

[2971] Re: まだまだ暴走中なのだ

投稿者名: NATROM
投稿日時: 2001年8月9日 09時37分

＞pseudogeneやgene familyを知らないのかな？

【DNA IS MACRO-MODULE.】に関する掲示板の7月22日<日>11時49分のマグヌス＆理佳子さんの発言から引用します。

＞そんな事やってると、『偽り遺伝子』等という辻褄あわせの苦しい造語を作らなければならない研究者と同じになっちゃうのですよ。

「偽り遺伝子」という言葉を私は聞いたことがないのだけれど、好意的に解釈してあげればpseudogeneのことかもしれません。でも、理佳子さんによれば、「偽り遺伝子」は偽り活動をしているそうなので、pseudogeneとは違うのかも。なんだよ、偽り活動って？謎です。

「骨格が進化の決定権を握っている」などという進化学説は、膜進化論とまっこうから対立します。竹内先生におきましてはヤフーの生物学板なんかで才能を浪費せず、国内外のROMER が注目する理佳子掲示板で活躍していただきたいものです。

[2993] 暴走中一休み中なのだ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月11日 04時43分

理佳子さんの書き込みが一休みのようです。早く続きが読みたいよ。
不思議なんですが、どちらも相手を批判するときは比較的まともな発言になるようです。
「ヘモクロビン発生命令」って何でしょう？

> 「偽り遺伝子」という言葉を私は聞いたことがないのだけれど、好意的に解釈してあげればpseudogeneのことかもしれません。でも、理佳子さんによれば、「偽り遺伝子」は偽り活動をしているそうなので、pseudogeneとは違うのかも。なんだよ、偽り活動って？謎です。

偽り活動って何でしょうね？理佳子さんの発言には意味不明のものが多いですが、
竹内首領に言わせれば、理解できない私が「偽」なんでしょうね。

> 「骨格が進化の決定権を握っている」などという進化学説は、膜進化論とまっこうから対立します。竹内先生におきましてはヤフーの生物学板なんかで才能を浪費せず、国内外のROMER が注目する理佳子掲示板で活躍していただきたいものです。

最近は物理学の分野でもご活躍です。これなんか秀逸です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=47c0ada4nka1ba7a4ca4fcafa4ac5a4iua4a4a4bfa4na1a9&sid=1835555&mid=19

でも相対性理論は苦手のようです。つっこみかたが違いますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=ajbpoc0a4o4v0ca4ca4fa4a4a4ka1a9&sid=1835555&mid=2752

そういえばgrass_widowerさんも復活されました。相変わらずです。
Yahooにはプロフィールが付いてるから、相手のバックグランドくらい調べて
発言すればいいのに。「めくら蛇に怖じず」ですかね。

＞＞少なくとも医学・生物学または法律に詳しい人には
＞少なくともあなたは医学には詳しくない。詳しいのなら、ホモシスティンとホモシステインの関係に付いて「すぐに、折り返し」述べてみなさい。どうです、答えられないでしょう。知ったかぶりをしなさんな。

[2994] Re: 暴走中一休み中なのだ

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月11日 06時05分

グラス氏には
いやはや、なんともじゃな
やはり、かれも
「池乃めだか：今日はこのくらいにしといたろうかシンドローム」
に罹患しとるんじゃな

もし、わしが彼の立場だったら、心理的に絶えられんがな

[2995] 間違えた

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月11日 06時07分

> 絶えられんがな
耐えられんがな

[3005] 暴走は夏休みなのだ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月14日 01時04分

「と」VS.「と」の戦いが進展しなくなってしまったのだ。
残念なのだ。
ここでちゃちゃを入れたためかな？
黙ってみていれば続きが読めたのなら、反省。

Yahoo!掲示板物理カテの「mitsugu21」VS.「なんとかstein_21」
に期待するのだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=ajbpoc0a4o4v0ca4ca4fa4a4a4ka1a9&sid=1835555&mid=1&type=date&first=1

ちなみに、日本語だけでなく英語もおかしいのだ。

http://pluto.beseen.com/boardroom/x/53780/

[3006] Re: 暴走は夏休みなのだ

投稿者名: RYU_TI_SYU（ねおまくまく団準備委員）
投稿日時: 2001年8月14日 04時38分

あき殿へ

文体が、なんか
バカボンのパパ
に、なっとるぞ
「これでいいのだ」
ってか

[3023] Re: 暴走は夏休みなのだ

投稿者名: Kosuke
投稿日時: 2001年8月15日 14時19分

ビミョーな違いですが。
この場合、いしかわじゅん大先生でしょう。

[3027] 暴走はお盆休みなのだ（その１）

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月15日 22時22分

アベルさんからもレスがない。
あそこに書き込まないと返事をしないのかな？

雲母星斗さんと理佳子さんの激闘の続きは？理佳子さんの沈黙でおしまい？

国内外のROMER諸君のためにも返事をしてもらいたいものだ。

[3028] 暴走はお盆休みだと認識しています（その２）

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月15日 22時47分

＊アベルさんからもレスがない。

＊あそこに書き込まないと返事をできないのだと認識しております。

＊雲母星斗さんと理佳子さんの激闘はどちらも間違っております。
なぜなら生命は絶えたことがないからです。

終戦記念日なので２パターン作ってみました。

[3029] あきさんへ

投稿者名: かくり＠ＤＭＢ
投稿日時: 2001年8月15日 22時57分

あきさんへ

むっちゃヒマなんでしょう

どや

ところで私目もヒマなので添削をば，

＞＊アベルさんからもレスがない。

＞＊あそこに書き込まないと返事をできないのだと認識しております。

この部分．

＊アベルさんからのレスがないのはあそこに書きこまないと返事が出来たいためと認識しております。

のがよりそれっぽい気がするように認識しております．

[3030] Re: あきさんへ

投稿者名: あき
投稿日時: 2001年8月15日 23時36分

> むっちゃヒマなんでしょう

いえ、逃げてるんです
論文と書類の山から。
誰か助けてください！！！

敗戦記念日くらい休んでもいいでしょう。靖国神社にでも参拝に行って。

> ＊アベルさんからのレスがないのはあそこに書きこまないと返事が出来たいためと認識しております。
>
> のがよりそれっぽい気がするように認識しております．

＊上記のようなことを言うようではダメです。生命の躍動感が感じられません。

[3031] マッチはあったかなあ？

投稿者名: かくり＠ＤＭＢ
投稿日時: 2001年8月15日 23時55分

それともライターのが良いかなあ？

あ，それともあきさんはリサイクル派？ちゃんと縛って資源ゴミの日に出さないとだめな人？

ごめんなさい．リフレッシュ出来たら頑張ってくださいね．

↓
>
> いえ、逃げてるんです
> 論文と書類の山から。
> 誰か助けてください！！！

ちなみに物まねの方はいずれ別の人が突っ込んでくれるでしょうからレスなしです．ではでは．

掲示板開発＆提供：ネオシティ (ツリー掲示板レンタルサービス)