このファイルは、掲示板巡回ソフトのログファイルを元に再構成したものであり、投稿時の状態(フォントサイズ、文字の色、リンク等)をすべて反映しているわけではありません。いくつかの書名にアマゾンのアソシエイトのリンクを張らせてもらいました。
おっと解説の方は見逃してました。wadjaさん、ありがとうございます。
うーむ、熱力学的推定値についてはリーキーは勘違いしてるのかなあ？
ダーウィンは「種の起源」の中で地質学者クロールの推定として、地球の凝固が２億年前、カンブリア紀が6000万年前という説を紹介し、それはあまりに短すぎるように思われると書いていますね。
Ref) Ｃ．ダーウィン、Ｒ．リーキー「新版図説種の起源」(東京書籍)のp182
それでも地質学者らによる地球の歴史は数億年という推定を知っていたから進化も現実的だと判断できたわけで、ビーグル号でもライエルの「地質学原理」を読んでいたとのことです。ライエルより前のケルヴィンによる熱力学的推定値は2000万年という短いものだったという話はありますね。熱力学的推定値と地質学的推定値との矛盾が解けるのは、２０世紀に核反応が理解されてからのことでした。
http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/dem/weh/age_of_earth/historical.html
イタリック体のタグしか使ってないのに、なんで改行幅が変わるのだ？
新版「図説 種の起源」についてる、リチャード・リーキーの解説によれば、
“前述した地質学的時間の経過に関する考え方が、ダーウィンの学説に有利に働いたのは明らかである。しかし、彼が地質
学的時間の経過を調べようとして出かけた一度の調査旅行が、別の困惑の種をもたらす結果となったのだ。『種の起源』の第一
版では、イングランドの丘陵地帯ノースダウンズとサウスダウンズのあいだに広がり、侵食された丘陵の名残が見られるウィー
ルド地方の森林地帯は、推定による侵食速度に基づいて計算すると、現在の標高にまで侵食されるにはおよそ三億年を要したに
ちがいないと述べている。そして、もしその計算どおりなら、地球そのものはそれよりはるかに古いはずだと推論した。「地球
の過去には想像もつかないほど長い時間が流れてきたのだ」と、ダーウィンは『種の起源』の第一版に書いている。”(p.290)
当時のイギリスの物理学者たちが、熱の放出率に基づく計算により地球の年齢を最大限にみておよそ二億年としていたことから
考えると、ダーウィンの推定の方が正しかったことになります。しかし、二版以降では、この部分の記述は何の説明も無く削除
してしまったそうです。
>http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050512k0000e020074000c.html
やっとアクセスできて、記事が読めたよ。↑
（つながらないんで、早ばやと削除かと思った。
そうじゃなくて、アクセスが殺到しただけだったのかな．．．？）
それにしても、いったいなにが、起きたのかと思えば、
これは、大騒ぎになるわな．．．
|薄毛に悩んでいないのは、役員では８１％なのに対し、
|一般社員（７６％）、派遣社員（７４％）との調査結果を根拠に、
この程度の差は、誤差範囲じゃないのかな．．．？
えと、やふ での議論に関連して質問にゃんが
どこかでダーウィンが地球の年齢に関して推定をしていたと記憶しているのだけど
どの著書だったけかにゃ？
あと、その算出法とか。
誰かわかりますかにゃー？
（ダーウィン自身の著作でなく、評伝とかエッセイだったかもしれにゃー）
これ、ダーウィン進化論の予見性がいかに優れていたかを示すわかりやすい証拠のひとつだと思うのだにゃ。
あと、関係はにゃーのだがリンク先にメモをはりましたにゃ
アマゾンのレビュアーなのだけど、英語もかっちり読めて進化生物学についての知識もある人というのは間違いなさそうなお人ですにゃ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A3QONRYFWW3RZE/1/249-3163393-8794764?display=attributed
PDX.さん
憶測に過ぎませんが、企業サイトの場合エージェント（代理店）にマル投げというケースもよくあります。名目上は「チェックしている」ことになっていますが、内実は企画→制作→公開までをエージェントがすべて仕切っているケースも多数実在します。
（更新のたびにコンペを行うというのもナンセンスですし）
これは特に、一部のハウス・エージェンシー（その企業の広告部門とも言えるくらいな関係にある代理店または子会社）に良くある話で、今回の件もそんな流れなのではないだろうか？と思う次第です。
☆ とんからりんさん
情報ありがとうございます。（＾＾）そうなんですかぁ。
クリスチャンだとは噂に聞いたので、どうかとは思っていたのですが。
「部長どまり」はあまりに大胆・・・。（＾＾；
社長という役職は大変だなぁ。
自分の見えないところで社員が起こした問題の責任を負うんだから・・・。
当然といっちゃ当然なんだろうケド・・・。
誰かの言葉で「地位が高いほど足元が滑りやすい。」って感じのものがあったなぁ。
どこかの国王か皇帝が言っていたと思う。
公立高校なのに明日も学校・・・。
みなさん、おやすみなさい。祝福あれ！
こういうＷＥＢページって、公開前にクライアントに見せないんでしょうかね？
外注に出した担当者がＯＫを出したからこそ公開したんじゃ……。
＞同社によると、新しい発毛促進剤「薬用アデノゲン」の発売に向け、昨年１２月に３０〜５９歳の男性１５５０人にネット上で意識調査をした。制作会社がまとめ、４月２１日にホームページに掲載した。
もと記事に↑とあるのを読むと、私は「はぁ制作会社ねぇ…」と思ってしまう。なにせ私も制作業なので。
こういうの、そんな広告を出稿したクライエント企業である資生堂に問題があるのは当然として、そういう内容のコピー（ここではまとめ）を書く制作会社における、チェック機構にも目を向けたいですね。当然、水面下では資生堂から大目玉を食らっていると思うけれど、世の大半の広告表現は制作会社（者）によって成されるんだから、つまりはトンデモを看過できない、あるいはトンデモ説を「でっち上げて広める」力が制作者にはあるってことですから。
ニコさん、
社長の池田守男氏がクリスチャンのようです。ただ三育学院短期大学で講演をしていますのでカトリックじゃないかもしれません。
これを調べるうちに見つけたのですが、資生堂の名誉会長で資生堂学院理事長の福原義春氏は薄毛です。
自社に旭日重光章を受賞した名誉会長がいるのに「薄毛の人は部長止まり」って言っちゃうなんて大胆というか…。
http://www.shiseido.co.jp/s0002sbg/html_08/sbg_0800.htm
＞しかし、髪の毛とそれ以外の体毛(除陰毛)で、評価が反対なんですよね。
これはいつからなんでしょうか。
少なくとも長嶋茂雄が現役の頃はそうじゃなかった。
当時の私の悩みは、胸毛やすね毛が薄かったことなんですから。
皮肉なことに、息子のうちの二人は胸毛もじゃもじゃに悩んでいる。
私から見ると、なかなか見事な胸毛なんですけどねえ。
大文字ナンさん＞ソニック・ザ・ヘッジホッグといえば…
へい、そいつでござんす。
いやー、なつかしゅうござんすねぇ。
って言っても、あっしはソニックはやったことがねえんでやすが＜なんだそら
メガドラじゃあ、もっぱらＦＩモナコＧＰにはまっておりやした。
にしてもAcanthopanaxさん（あ、お初でござんす、ご紹介ありがとうございやす）ご紹介のリンク先を見て、ビックリ。
実は広まってるんじゃぁねえか、「ゲー○脳」？
今気がつきやしたが、オリジナル（？）は「ソニック・＜ザ＞・ヘッジホッグ」なんでやすね。
なんか変だと思ってたんだよなァ・・・
最近スネの毛がよく抜ける。少し引っ張っただけで抜ける。
たくさん抜けたので、まだらに生えている・・・。（笑）
そういえば２ＣＨで「資生堂がローマ法王を侮辱した！」みたいなスレッドを見かけた。
カトリックの人が遊んでいるのかな。
資生堂の会長か社長はクリスチャンだったと思うのだけどね。
しかし、髪の毛とそれ以外の体毛(除陰毛)で、評価が反対なんですよね。
(正確には、反対に評価する女性が比較的多い)
なんでだろう？
ホントにそのゲームにちなんで命名されたそうです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_hedgehog
＞あっしの体んなかにもあるんでやしょうか、「ソニック・ヘッジホッグ」？
ソニック・ザ・ヘッジホッグといえば…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%9 8%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B0
のことですよね。
http://www.sonicteam.com/index.html
↑は、そのゲームから派生した開発チームの公式サイト。
で、そのチームが制作したネトゲに参加してる私の脳内には…
http://psobb.jp/
ソニック・ヘッジホッグが住んでいるんでしょうねぇ…。
元画像見ました。
これは酷い！
ていうか、ここまで来るとアッパレですなあ。ひょっとしてホイチョプロダクションの陰謀によるネガティブキャンペーン？
2ch方面でちょっとした「祭」になってたのかも。
http://drive.kakiko.com/2ch/news/shiseido.HTML
「毛が薄い」というと、ハゲあるいはハゲ予備軍にゃんよね。
では、「ハゲが薄い」といったらどういう意味になるのだろうにゃ？
これはやはりフサフサのことを指すのではにゃーだろうか。
いい年ぶっこいて、毛がフサフサしているようなみっともにゃー輩には
「てめえはハゲが薄いんじゃ、ゴラァ。この薄ハゲがあ！」
などと不毛な非難を投げかけよう！
立て万国のハゲが濃い諸君！
って言ってもこっちは「繊毛」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050512ddm003040154000c.html
↑毎日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200505110349.html
↑朝日新聞
こっちの方は濃い薄いが関係ありそうでやすね。
しかし
朝日＞ソニック・ヘッジホッグというたんぱく質とビタミンの仲間であるレチノイン酸
あっしの体んなかにもあるんでやしょうか、「ソニック・ヘッジホッグ」？
なんか、腹が痛くなってきそうな・・・
そのＨＰは見逃してしまったので想像だけど。
>> 薄毛は自分だけの問題ではなく子孫にも影響を及ぼす
> 獲得形質は遺伝しないっちゅーの。
薄毛になる
⇒一般的に薄毛は女性から敬遠される
⇒優れた形質の結婚相手が見つからない
⇒ 〃 子孫が残せない
という優生学的な発想ではないかと。
あ！私自身は頭部の毛髪が豊かではない方（politically correct?）に対する偏見は持っておりませんデス。
＞「薄毛の人は部長止まり？」。薄毛に悩んでいないのは、役員では８１％なのに対し、一般社員（７６％）、派遣社員（７４％）との調査結果を根拠に、「部長、課長、係長に薄毛の悩みが多いのに対し……偉くなるのは薄毛ではない人のようです」と説明した。
これさ、一般に地位の高いニンゲンは自己肯定感が強いので、
容姿などはさほど気にならにゃー、とでも考えるほうが妥当ではにゃーかな？
ま、「容姿でウジウジなやむ奴は迷惑なんだよ」
くらいの放言はしてやっていいようにも思えるにゃんが、
この資生堂の広告はにゃんともね。
差別に対してちゃんと考えている切れ者のやった煽りとは思えにゃーあたりが痛いにゃ。
資生堂のトンデモ広告、私からも指摘させていただきます。
「薄毛の人は部長止まり？」。薄毛に悩んでいないのは、役員では８１％なのに対し、一般社員（７６％）、派遣社員（７４％）との調査結果を根拠に、「部長、課長、係長に薄毛の悩みが多いのに対し……偉くなるのは薄毛ではない人のようです」と説明した。
役員の中に薄毛で悩んでいる人が少ないのは薄毛の人が少ないからではなく、長年薄毛だから慣れっこになってしまったのではないかと想像します。
件のページが存在しないのでどんな調査が行われたのか分かりませんが、調査方法に問題がある気がします。
旧ソ連で見られた「ハゲフサの法則」によれば１/２の確率でハゲは偉くなると言えるんじゃないかな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050512k0000e020074000c.html
アホやなぁ、としか言いようがない。
しかしすでに該当するページは削除されてしまったために内容を
確認できないわけなのですが、気になるのはこれ、「薄毛は自分
だけの問題ではなく子孫にも影響を及ぼすので、発毛促進剤を使っ
てしっかり改善しておきましょう」という意図のレポートだった
のでしょうか？
そうだとすると、二重に問題あるよーな。
獲得形質は遺伝しないっちゅーの。
それともその発毛促進剤は遺伝子組替えでも行うのんか？
そんなん、恐ろしくて余計使ってられんわー。
コロさん、はじめまして。
＞アメリカでは）。次元の違う話なのです。
ある主張が、それぞれの社会において受け入れられるかどうか？は、なるほどその社会の文化的基盤の嗜好に左右される面があるでしょう。しかし、そうであっても、その主張の科学的な確かさが左右されるわけではありません。
そもそも、科学的事実というものは、それを受け入れる人の数で確度が決まるものでしょうか？隣の人が「それは信じられない」と言うからといって、内科医と自称するあなたにとっても、事実が事実ではなくなるのですか？それはまるで音楽CDの売り上げで科学的事実の確かさが決まるような話ですね。
創造論は、証明できないし、観察出来ないのです。１例でも、神が創造した実例があれば信じられますが、ないのです。
反論終わり（笑）。
「外来種問題」は最近自然の生物多様性をおびやかすものとして注目されていますが，最近は日本でもいわゆる外来生物法「特定外来生物による生態系等に係わる被害の防止に関する法律」が公布されて，その実効性は怪しい部分はあるものの，排除すべき特定外来種の選定が進められています．（かく言う私も陰ながら関係している）
http://www.env.go.jp/nature/intro/
で．最近あった日本生態学会のシンポジウムで，多数の恐ろしい話を耳にしました．現時点で意図的，非意図的を問わず多くの生物が日本に持ち込まれ，定着することで在来の生物種に何らかの影響を及ぼしている現状があります．その一つに交雑があります．
たとえば最近になって多数持ち込まれるようになったクワガタ類に見られるように，完全に別種であるにもかかわらず在来種と交雑して繁殖能力のあるもはや新種と呼べるようなものが出現している現実とか，中には爬虫類（カメ）で亞科レベルが同じ異属（！）どうしで交配し，繁殖能力のあるらしい雑種が生じているという現実を耳にしました．これは別に分類が間違っているとかいう問題ではなく，人間が考えるほど種というものがきれいに仕切られていないことを示すものです（いうまでもなく，遺伝子のレベルでは連続している）．異なる地域への適応による進化で独自の種に分化してきたものが，人間活動に伴う移動によって交雑がおこり，新しい種を産み出すということまでしてしまうわけです．
さらに，在来種と外来種のそれぞれに寄生する生物どうしでも，交雑（遺伝子浸透）が起こっているという複雑怪奇な状況になりつつあります．寄生虫も含めて生物多様性を保護しなければ，日本の生態系の保護にはなりません．
＊コロさん（創造論 投稿者： コロ 投稿日： 5月11日(水)17時33分6秒）
>創造論は、観察できるすべてに適合する、仮説です。
最初にお断りしておきますが、あなたが創造論を信ずるのは自由です。どうぞ好きなだけ信じて下さい。ただ、創造論が科学的に正しいという主張は誤りです。
創造論は最初に「神様がこの世界をお作りになった」という結論があって、それに合うように見える証拠らしきものを集めてきただけのことです。創造論は結論が最初にありますから、「これこれの証拠があったら否定される」という可能性がそもそもありません。
要するに、創造論は宗教上の信条であって、科学的な学説ではありません。科学的な仮説というのは、証拠があれば覆り得るものです。地球平面説は証拠を示されて覆りました。創造論の場合は最後には「聖書にそう書いてあるから正しい」といい出すわけですから、どう転んでも間違いということにはなりません。地球球体説とは全く次元の違う話ですね。
地球球体説については、当方のサイトの
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kgh_sb5.html
でも考察しておりますので、ご参照下さい。
＞まともにレスしない富樫君はほっといて（笑）
誤：レスしない
正：レスできない
http://www.interq.or.jp/wild/nan/chinko.htmが未完成。ちんこ世界論を公開しています。ぜひみてください。
万有引力、地球は丸いは、１００％（日本人、アメリカ人）信じられる科学的事実ですが、進化論は、１００％にはるかに及びません。（アメリカでは）。次元の違う話なのです。進化論は、証明できないし、観察出来ないのです。１例でも、種をこえて進化した実例があれば信じられますが、ないのです。すべて、変異の範囲です。創造論は、観察できるすべてに適合する、仮説です。 （内科医）
まともにレスしない富樫君はほっといて（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000047-kyodo-soci
> 土星でまた新衛星発見 直径７キロ、輪のすき間に
> 土星の衛星は、ハワイ大が先週、日本のすばる望遠鏡を使って一挙に１２個を発見、計４６個になったと報告したばかり。
> 今回で４７個目となる。
土星の「輪」は薄い板のように見えるけど、実は小さな氷や岩の集まりでしたよね。それは当然土星の周囲を公転しているわけで、これら一つ一つの粒（なかには数メートルの大きさのものもあるらしい）も衛星だと言えると思うんですが。
そうすると46個か47個かなんて議論はそもそも無意味カモ。
http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/が完成。人工世界論を公開しています。ぜひみてください。
To NATROMさん
ありがとうございます、試してみたら正常にレスフォームが開きました。
To wadjaさん
豚は売り切れでした（実話。
**.**.**.**（**は数字）.ap.yourenet.ne.jpはスパムの巣窟です。
また、BBSへも無差別に商用宣伝（それも出会い系やワンクリ詐欺のサイト）書き込みをしています。
http://www.yournet.ne.jp/
ここにはきれい事が書かれていますが、苦情を書いても蛙の面にションベンでしょう。
スパム発信日本一 フリービットを語るスレ
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/antispam/1109997578/link
「堀豚、堀豚、堀豚」と1日3回唱えれば、きっと良くなりますってレスしようと思ったのに。
>ＮＧワード設定ができればいいんだけどなあ。
仮にできたとしても、いたちごっこだし、第一書き込めない常連さんが多数出て、あ、wadjaもか。
>掲示板２のスレに参加しようと思ったら…書き込みできないデス（悲。
あーもしかしたら、スパム投稿業者をアクセス制限の巻き添えになっていたかも。解除してみましたので、書き込めるか試してみてください。
しかし、ツリー式へのスパム投稿はめっちゃ多い。ＮＧワード設定ができればいいんだけどなあ。
To wadjaさん
私のPCでは、ネトゲ参戦のためにほとんどファイヤーウォール＆ウイルス・セキュリティ系ソフトウエアを常駐させてないのです。で、サービスパックもSP1のままです。
とはいえ一応セキュリティ情報を見直してみたんだけど…どうもローカルの設定でOTDに書き込めない状態ではない気がします。（見落としがあるかもなので、やっぱり私のローカルが原因だったときはごめんなさい）
ためしにOTDのメインページから、適当にいくつかの掲示板にアクセスしてみたら、どうも「アクセス不能」や「読めるけど、書けない」「読み書き可能」な掲示板があるようでした。てことはやはり、各掲示板のブロック設定で弾かれている気がするんですが、どうなんでしょうね。
wadjaのIE（Ver.6 XP_SP2）で同様の症状が出ていたのは、この掲示板にも書きましたが、あれはファイアーウォールソフト（ZoneAlarm Pro version:5.5.094.000使用）をオフにしたら解消しました。あの時にアドバイス頂いた方々に、解決の報告が漏れてまして申し訳ありません。
思い起こせば先月だったかにVersionアップして以来の症状だったのかも。他にも、Yahooメールや、Hotmailのログイン、hatenaのブログのログイン等にも障害が出ていました。
掲示板２のスレに参加しようと思ったら…書き込みできないデス（悲。
普通に読めるんだけど、発言しようとするとアク禁状態になるようです。
これも何だかなあ。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/shoku/shoku2/03.html
死産の原因がいかにも添加物って感じを与えてるけど、実際のところは
どんなもんでしょう。
食に関心を！というコンセプトは共感できますが、不安を煽りすぎと思う。
それに、原因が複合的なアレルギーでも自閉症でも何でも「食」ばかりに
結びつけるのはまずいのでは？
インスタント食品、あさま山荘とならぶと、機動隊が日清のカップヌードルを食べたっていう話を思い出してしまうのだった。
西日本新聞ですな。この食のシリーズは良い記事もあるけれども、トンデモな記事もあります。記者が科学の素養を持っていないものだから、どっかのセンセイが言ったことをそもまま記事にしちゃう。誰に聞きにいったかで、記事の質が決まるわけですな。
ネタにしようとしつつ失念してしまったのだけれども、「アメリカ合衆国では、最近の死体は腐らない。食物添加物中の防腐剤が体に蓄積しているためだ」とか言っているセンセイがいました。記者もなあ、そりゃいくらなんでも嘘だろうってのには突っ込めよ。
食に関するコラムと思って見ていたら、だんだん分子矯正医学とやらのお話になってますね、これ。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/shoku/shoku6/04.html
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/shoku/shoku6/05.html
砂糖の話は、あれこれ書いた最後に「意識してとるべき」という至極当たり前の結論なのですが。
それにしても、食の話の冒頭にあさま山荘とは、趣味が悪いなあ。
＞道端でげろ吐いてる相手になら勝てると思われ…。あ、しまった。釣られた。
ん〜…ナンか違うヒトが釣れたにょろ（笑。
あの結末を見て「しげの…」とさびしくつぶやいた私…。
＞し．．．知らなかった。
これも釣れたのかなぁ？
>「お前と比べて？」
>と、突っこみたくなるのはワシだけか…
どこに突っ込むの？
何を突っ込むの？？
diamonds8888xさん＞サンドイッチを召し上がれ
ああっ、そ、そんならドトール・コーヒーのミラノサンドＡをぜひ・・・いや、好物なモンで・・・
あきさん＞連休に入ったせいなのか狂ったように投稿し続けている人もいますね。
しかしネェ、今日は一日ヤフ掲だからって、朝からいそいそとサンドイッチを作ってる姿を（いや誰とは言わねえですヨ）ソーゾーすると、そいつはそれでやっぱりアレな感じが・・・。
で、あっしがサンドイッチよりも好きなアレについてでやすが・・・
女性の人格云々ってえこととは別して、インターネットが普及し出してからこっち、ポルノのあり方が変わってきたなあとはつくづく思いやすねぇ。
昔と違うのはなんつっても量。
フレッツだブロードバンドだで拝める量は天井知らず。後は本人の体力勝負ってな感がありやす。
量質転化じゃねえですが、それが人の心に影響を及ぼさねえわけはねえと思えやす、良いか悪いかは置くとしてもね。
＃いつかどっかでアダルトサイトで見かけた人に出くわしちまわねえかと、ビクビク半分、期待半分のあっし＜馬鹿
＞せいぜい週間プレイボーイのヌード写真が関の山だった普通の子供と、親父秘蔵の輸入無修正のポルノに浸ってたwadjaでは影響の度合いも違うだろうし。過去にどの程度のそういった調査の例があるのかは分からないが、科学的な結論を出すのは仲々難しそうだ。
wadjaピョンとたまごどんとでは属する対象群が違うんだピョン。あの時に無修正ポルノがありゃ、血気盛んなたまごどんがどうなったピョンかな？そういえば、wadjaピョンの○○はご立派な…（こんな調査は嫌なのら）。
今のオイラは、ハッスルでインリン様のＭ字開脚を見られるだけでいいんだピョン♪
「そんなに洗脳されたいのぉ〜〜」「された〜〜い」
＞「あなたは異常に性衝動が強いですか？」
「お前と比べて？」
と、突っこみたくなるのはワシだけか…
>イニシャルDを見て、ハチロクでS2000に勝てると思うのはかまわないけれど、現実はそんなに甘くないし、けっこうリアルに見えてもそれが”相当に夢物語”であることを誰でも知っている。
道端でげろ吐いてる相手になら勝てると思われ…。あ、しまった。釣られた。
>俄然張り切って書き込む人々･･･。
大きなお世話だ（笑）ニコデモさんより年下の癖に！
>イニシャルDを見て、ハチロクでS2000に勝てると思うのはかまわないけれど、現実はそんなに甘くないし、けっこうリアルに見えてもそれが”相当に夢物語”であることを誰でも知っている。
し．．．知らなかった。
お姉様に質問です。
「やおい」という言葉の意味が解からないので、Googleで「イメージ検索」してもよろしいもんでしょうか？
俄然張り切って書き込む人々･･･。
ニコデモちゃんはこんな大人にならないように、やおい道を極めるのだよ！！
＞女性を快楽の道具としか見ていない時点でもうアウトだと思う。
＞これは、女性の人格を無視することではないでしょうか。
女性は快楽の道具ではないけれど、女性（あるいは男性）という”フィクション”に対するあらゆる妄想は咎めようのないものでしょう。（とんからりんさんとカブるかな）
夜の街に住んでいると、金を積めば女の子が自由になると思い込んでいるエライ人や、それが努力だとか愛とかいうものだと言い張るオカネモチとかを見るけど、彼らはポルノを見すぎたせいでそうなったんだろうか？彼らの人格形成時期にネットはあっただろうか？
＃いや、そういうエラソウナヒトに限って、ポルノはけしからん！とか意味のワカランことをのたまったりするもんだが（笑。
人間ってのは合わせ鏡みたいなもので、自分を金で自由にしようとするオトコがいれば、そういうバカモノの金を本当に好きなヤサオトコに貢がせてしまうオンナゴコロもあったりで、イタチゴッコの繰り返しだな、と私は思う。
ヤクザマンガを見て本当にヤクザになるヤツもいる。でも99%以上はそんなことにはならず、そのひとなりの”普通”を生きる。イニシャルDを見て、ハチロクでS2000に勝てると思うのはかまわないけれど、現実はそんなに甘くないし、けっこうリアルに見えてもそれが”相当に夢物語”であることを誰でも知っている。ポルノなんてこの辺にくらべれば現実への影響がどれほどあるだろう？
つまり、道具を道具として使うことって、なにが悪いんでしょうね？
幼少の頃から、スケベ本が大好きでよくお世話になっていたwadjaは、この歳になっても夏の満員電車が恐怖だ。薄着の女性の近くに立つだけで、自分を抑えるのに異常なほどのエネルギーを消費している。必死に両手でつり革をつかみ（あ、痴漢に間違われない為ね）、一刻も早く下車駅に着くことを祈っている。この苦しみはきっと、子供の頃からスケベ本ばかり見ていたせいに違いない。幸い生まれつきの小心者でもあるので、未だ警察のお世話になったことはないが、思春期の頃は悪夢のような毎日だった。夜な夜な性犯罪者になる夢にうなされたものだ。翌朝起きると…(ry
あれ？でもそれって、生まれつき性犯罪者まがいのスケベだから、スケベ本が見たかっただけじゃないのか？本当にスケベ本を見たからスケベになったのか？どっちだろう？ふむ、因果関係は考えると難しい。
管理人さんがブログで話題にしていた対象群の考え方(*を適用してみると、
Ａ（幼少時スケベ本に曝露あり）and（性犯罪者）
Ｂ（幼少時スケベ本に曝露あり）and（not性犯罪者）
Ｃ（幼少時スケベ本に曝露無し）and（性犯罪者）
Ｄ（幼少時スケベ本に曝露無し）and（not性犯罪者）
とこれだけ対象群を集める必要がありそうだ。その上でＡ／（Ａ＋Ｂ）とＣ／（Ｃ＋Ｄ）を比較するのが科学的な方法になるのだな。
うーむ。性犯罪者についてのデータは集められそうだけど、普通の人はどうだろう？wadjaのような、まだ捕まっていない潜在的性犯罪者が、「あなたは異常に性衝動が強いですか？」なんてアンケートに正直に答えるとは思えないな。それに、「ポルノに曝露」といっても、実験で簡単にコントロールできるような話ではない。せいぜい週間プレイボーイのヌード写真が関の山だった普通の子供と、親父秘蔵の輸入無修正のポルノに浸ってたwadjaでは影響の度合いも違うだろうし。過去にどの程度のそういった調査の例があるのかは分からないが、科学的な結論を出すのは仲々難しそうだ。
*)http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20050428ご参照
>女性を快楽の道具としか見ていない時点でもうアウトだと思う。
>これは、女性の人格を無視することではないでしょうか。
「快楽の道具として設定された架空の女性」を快楽の道具と見て何が悪いのですか？
まさか「ポルノを楽しむ人間はフィクションと現実の区別がつかない」とでも言いたいのですか？それですとゲーム脳並みにトンデモな話になってしまいますが。
ところで女性でもアダルトサイトを開設して「快楽の道具」を演じる女性がいますが、こうした女性は自分の人格を否定しているのでしょうか？
＞２ｃｈだのヤフ掲だの見ると、一体いつ飯食ってんだってつっこみたくなるような方もいらっしゃいやすしね。
連休に入ったせいなのか狂ったように投稿し続けている人もいますね。
人間多少は忙しい方が健全なのでしょう。「小人閑居して・・・」といった言葉を思い出させられます。
> 女性を快楽の道具としか見ていない時点でもうアウトだと思う。
へえ。
労働者は資本家にとって労働をなす道具だし、労働者にとって資本家は金を払ってくれる道具です。
コンビニやファーストフードの姉ちゃんは商品を売ってくれる道具だし、ドカタやってる兄ちゃんは、道路とかを作ってくれる道具でしょう。私はプログラマだから、客(や雇い主)からすれば、プログラムを書く道具ですな。こういった仕事の多くが機械で置き換え可能なところからして、「道具」であるのは間違いないところです。
でも、だからといって相手の人格に敬意を払えないわけじゃない。
ポルノの問題は、チャイルドポルノとか、本人の自由意志によらないものを除いたとすれば、正当な対価を払ってポルノを楽しむ人がいることではなく、風俗嬢なりAV女優なりを蔑む連中の心の中の問題でしょう。
# 少なくともAVとかに「お世話になった」ことがある男性が、彼女らを蔑むのは許せんと思う。
ポルノがない時代からあったような気が・・・
ハマるっつーのは昔からあったんでしょうねえ
そういや「病膏肓(こうこう)に入る」っつー言葉もございました
元々の意味はちがいますけど、周りの人のため息が聞こえてきそうな成句です
> だとするのなら、「自我を固める」ことがひとつの対処なのでしょうが、そのための方法論というのが単に「制限すること」ではないようにも思えるのです。さて、どうすりゃいいんでしょうね？
「自我を固める」というより、ゲームより（手間はかかるが）面白いこと、やり甲斐があることを、たくさん経験させておくべきだと考えます。そのような経験があれば、ゲームだけに捕らわれることは無いでしょう。
ところで、ニコデモさん、はじめまして。temaと申します。
> これはゲームから離れるけど、ポルノは人の精神をおかしくすると思う。
> 性犯罪の抑止になるとかいうけど、これは詭弁に過ぎないのではないかな。
> 女性を快楽の道具としか見ていない時点でもうアウトだと思う。
確かにそうかも知れませんが、それでは男の心の半分はアウトです。
無論「その時」は、女性の人格は目に入っておりません。
ニコデモさん、初めまして
＞これはゲームから離れるけど、ポルノは人の精神をおかしくすると思う。
性犯罪の抑止になるとかいうけど、これは詭弁に過ぎないのではないかな。
女性を快楽の道具としか見ていない時点でもうアウトだと思う。
これは、女性の人格を無視することではないでしょうか。
ポルノは人の精神をおかしくするのであれば、米国などの解禁の国々では精神のおかしな人が多量に発生するはずですね。
＞本物のペットが欲しくなって世話をしない人や厄介払いで捨てる人もいるようですし。
こういう話ってゲームがほとんど普及していなかった時代からあるんじゃないでしょうか。
>一体いつ飯食ってんだってつっこみたくなるような方もいらっしゃいやすしね。
カードゲーム脳だったサンドイッチ伯爵が、そのために発明したのが同名のパン料理、という話です。
ネットワークＲＰＧはしたことがないからどういうものかはわからないな。
でもそれに魂を売っているような人がいるとはプレイヤー達からもよく聞く。
のめり込み具合が酷いと「ゲーム脳」といわれるような症状になるんだと思う。
聖書的にいえば、何かがその人のいのちのようになるなら、それは偶像崇拝といえる。
「ゲーム」でなくても「恋人」や「お金」だって当てはまるし。
ネットに氾濫する性情報はあまりにも酷いと感じます。
これはゲームから離れるけど、ポルノは人の精神をおかしくすると思う。
性犯罪の抑止になるとかいうけど、これは詭弁に過ぎないのではないかな。
女性を快楽の道具としか見ていない時点でもうアウトだと思う。
これは、女性の人格を無視することではないでしょうか。
ゲームの話に戻るけど、
ボタンを押せばこうなるああなるというのが単純な思考になるのだろうか。
コンロの火もこれと同じことになり得るんだと思うけれどね。
自我を固める、かぁ。
単純に固めるだけでは頑固者になりそうだしなぁ。
＞そうした刺激の強い情報をまだ自我の固まっていない子供に
＞大量に与えるのは、いい結果を生みそうには思えないのですね。
同感です。
と、同時に…たとえば真面目一徹に生きてきた大人が、ある夜を境に夜の街に溺れてしまうこともあります。これは幼年者であろうと熟年者であろうと、誰もが我が身に起こり得る事態であることを認識することが重要でしょう。
私としては…ゲーム脳を主張する某教授も「ゲーム脳を主張することによる反響」という事象に呑み込まれ、溺れているようにも見えます。ネットにおいてのみ初めて、自分の主張らしきことが言えて、やがて「荒らし」へと「成長」していく普段は静かなひとたちも、実は同じ次元で語られる問題なのかも知れません。
だとするのなら、「自我を固める」ことがひとつの対処なのでしょうが、そのための方法論というのが単に「制限すること」ではないようにも思えるのです。さて、どうすりゃいいんでしょうね？
個人的には、ゲームそのものの内容よりも、それを子供にどれだけ
与えていい物か、というあたり、つまり教育やしつけの範疇の問題
なんじゃないかとも思います。
最近の派手なゲームや、過激な情報の氾濫しているインターネット
など、そうした刺激の強い情報をまだ自我の固まっていない子供に
大量に与えるのは、いい結果を生みそうには思えないのですね。
楽だからと言って、小さい子供にテレビやゲームを与えて放置する
親がいるという話を聞いたことがありますが、そういうのは論外で
しょう。
「掲示板脳」だの「チャット脳」なんぞも、なかなか怖えモンだと思う今日この頃・・・
２ｃｈだのヤフ掲だの見ると、一体いつ飯食ってんだってつっこみたくなるような方もいらっしゃいやすしね。
あっしはやったことねえんですが、ネットワークＲＰＧも似たようなとこがあるみてえでやすね。
ウルティマ・オンラインで、ゲームの進行そっちのけで井戸端会議をしてたなんてえ話を聞いたことがありやす。
＞確かにヤバいゲームもありますけどね。
ヤバさでいえばネットワークRPGの右に出るモノはないんじゃないかな。
かくいう私も、ネットワークRPG（MO）の住人ですが、ある種のひとは、この世界に命を賭けているみたいなところもあるし、そこまでいかなくとも、RMT（リアルマネートレーディング）詐欺だとか、種々の社会問題として取り上げられる事件も枚挙に暇がありません。
ただこれらの事柄にしても、なにか「すげぇ隠された脳の秘密」があるってワケじゃ少しもなくて、たとえばパチンコ依存症で身上つぶすとか、そういう次元の話でしょう。
精神依存症にも耐性があって、一度はまれば次々に耐性が形成されてトリトメもないところまでイってしまう。それはもう、目新しいことでもなんでもない話ですネ。
テトリスは殺人教育ソフト・・・。
確かにヤバいゲームもありますけどね。
戦争ゲームとかシューティングゲームを持ち出した方がまだわからなくもない。
ゲームの次は本当に殺したくなったっていう殺人動機も昔あったみたいだし。
ゲームで自閉症・・・。
ゲームの内容によると思います。
個人的に、ペット育成ゲームは良くないと思います。
実際にペットの掃除や食事って与えるのは大変です。
ボタンひとつでは済まされませんから。
本物のペットが欲しくなって世話をしない人や厄介払いで捨てる人もいるようですし。
日常体験できないことを疑似体験させるゲームもあるのでそれはいいかもしれない。
ご意見、ご要望がございましたら、掲示板か、 e-mail:natrom@yahoo.co.jpへどうぞ。